|
Руки-птицы
|
|
| scivarin | Дата: Пятница, 24.02.2012, 15:50 | Сообщение # 61 |
Руководитель проекта
Сообщений: 551
Награды: 9
Статус: Offline
| Задача поэта заключается в создании стихов, а не амфибрахиев. Фонетической основой стихотворения, как правило, действительно является силлабо-тоническая ритмика, однако это совсем не означает того, что поэт не имеет права разнообразить звучание строки, пропуская или переставляя ударения. Современная поэзия не укладывается в рамки, заданные устаревшим сводом правил из школьного учебника, зато эти правила с благоговейным трепетом повторяет всевозможная школота - их, видите ли, так научили, а думать самостоятельно они не привыкли.
Таким образом создается идиотский псевдоакадемический дискурс, "консервирующий" классический стих и препятствующий его дальнейшему творческому развитию, а в качестве якобы "нонконформистской" альтернативы этому застывшему музейному раритету предлагается верлибр, увлечение которым к настоящему времени уже успело изрядно девальвировать поэтические традиции целого ряда национальных культур Европы. В результате складывается ситуация, о которой говорил еще Мандельштам в "Четвертой прозе": "Я один в России работаю с голосу, а вокруг густопсовая сволочь пишет".
В этом вопросе я считаю себя последователем Мандельштама: у меня есть мой слух и мой голос, я работаю непосредственно со стихией русской речи и не хочу ничего знать об аматорской литературщине, препарирующей свои пиитические потуги посредством расчленения строки на какие-то стопы. Ямбы, хореи, дактили и прочие анапесты не интересны ни мне, ни моему читателю, а учащиеся филологических техникумов как-нибудь перебьются.
Поэтому с нераскаянными любителями амфибрахиев и рисовальщиками ритмических схем разговор у нас будет коротким.
TheRaven, на основании пункта 6.3 Правил сайта я прекращаю Ваше участие в проекте и удаляю Вашу персональную страницу.
Желаю Вам дальнейших творческих успехов.
Сообщение отредактировал scivarin - Пятница, 24.02.2012, 16:12 |
| |
| |
| Аллегро | Дата: Суббота, 25.02.2012, 02:03 | Сообщение # 62 |
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Николай, позвольте несколько соображений по поводу "технической" части Вашего стихотворения.
Меня несколько "спотыкнуло" "... из кистей растут птицы". Несколько раз перечитал - мое личное ощущение, что получилось многовато труднопроизносимых звукосочетаний - ст, ст, тпт - на такой небольшой кусочек текста. Раз на третий-четвертый уже все нормально, но в первый тяжеловато читается.
Пока думал над этим аспектом, в голову пришла еще одна мысль: очень сложно представить, как растут птицы из кистей, так как кисть руки состоит из ладони и пальцев, т.е. птица должна быть либо продолжением пальцев, либо расти из ладони, но все это не кисть в целом. Логично представляется, что птица растет на месте кисти, тогда можно заменить "из кистей растут птицы" на "мои кисти - две птицы".
И еще, возможно, не слишком логичной получается последняя строка. В первом четверостишии птицы вырастают из рук, т.е. это процесс внутренней трансформации ЛГ, а в последней строке птицы прилетают извне у следующему ЛГ. И как будет выглядеть процесс "сращивания"? На мой взгляд можно продолжить образ, представленный Юлией "поэт питает свои руки именно собой - своими мыслями и идеями", а когда его ресурсы истощаются, его мысли и идеи остаются во времени и пространстве. Тогда в последней строке можно было написать "Свободными станут мои руки-птицы".
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| IamNick | Дата: Суббота, 25.02.2012, 06:38 | Сообщение # 63 |
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| По поводу "кистей" замечание уже делалось, в первом варианте было "из локтей", но, имхо, слишком много локтей на такой маленький кусочек текста  В общем, повод задуматься есть.
По поводу концовки - я же опускаю момент, как птицы появились у ЛГ, возможно, они прилетели, откусили часть рук и приросли То же они могут сделать и с другим человеком!
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно.
(Из недописанного)
|
| |
| |
| Токинг | Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:45 | Сообщение # 64 |
Автор
Сообщений: 60
Награды: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Давайте, продолжу здесь.
Из дискуссии я не выключался, однако пока не наблюдаю никакой общественной активности по предложенному исследованию. По Вашему же утверждению, Вы сочли спор законченным, начали безобидно шутить и высказали вслух мысль, что логику для этого стиха лучше отключить. По этим причинам я не видел ни какой возможности в продолжении разговора здесь. Но тема меня действительно взволновала и я сочинил шутливый манифест в поддержку своего мнения. Теперь, всё же надеясь на Ваше благоразумие и эмоциональную сдержанность в диалоге, ещё раз попытаюсь сфомулировать свою позицию. Только дайте некоторое время, хорошо?
|
| |
| |
| IamNick | Дата: Суббота, 25.02.2012, 20:49 | Сообщение # 65 |
|
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Хорошо!
Только, без эмоций, скажу Вам, что против шутливого Манифеста ничего не имею. Чему подтверждение - ссылка на него во вновь созданной теме с опросом в Дискуссиях. А вот продолжения я воспринимаю так: не видя требуемой Вам реакции на Манифест, Вы постарались привлечь к себе дополнительное внимание, причем довольно некорректным способом.
Если я ошибаюсь, приношу извинения. И жду их от Вас же.
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно.
(Из недописанного)
Сообщение отредактировал IamNick - Суббота, 25.02.2012, 20:54 |
| |
| |
| Ecce_Chaos | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:04 | Сообщение # 66 |
Супермодератор
Сообщений: 470
Награды: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Раз уж тут такая бурная дискуссия, то подолью масла в огонь попробую перевести её в конструктивное русло. Радик, в своих пародиях Вы упускаете одну очень важную деталь - ЛГ Николая отправляется в окончательный полет, как ястреб Бродского, если хотите. Его уже не волнует сможет ли он вязать носки, бить плетью и т.п. А что же касается неклассичности образа, то и с этим можно поспорить. У меня, например, сразу же возникла ассоциация с Иваном-Царевичем из сказки про молодильные яблоки, который кормил Нагай-птицу собой, когда она везла его на родину.
|
| |
| |
| aerozol | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:13 | Сообщение # 67 |
Автор
Сообщений: 400
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Николай, товарищ! Уважаемый!
"Плечо, локоть, пальцы…"
"А я не такой: из кистей растут птицы!"
"Не надо команд, они знают всё сами – "
"Пускай хищный клюв, их бояться не надо..."
Ну и "руки-птицы!", что убивает, были б "птицы-руки", легче б.
Сей ряд фонетических ошибок прервал мою попытку правки текста, проще написать заново. Поймите верно, это не звучит.
Удивлён столь пристальным анализом Вашего текста, но выбранные Вами созвучия его убивают, так и не создав.
Корневой образ не могу оценить именно в силу его неблагозвучия, какие-то силы во мне бьют по голове и говорят: нельзя!
Полагаю, это один из этапов Вашего пути.
С уважением к которому, и к Вам, Никита.
Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
|
| |
| |
| Токинг | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:21 | Сообщение # 68 |
|
Автор
Сообщений: 60
Награды: 2
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Ну, Вы, блин, даёте, Николай! Только при условии, что ошибаетесь, приносите извинения за обвинение в некорректных действиях. А "чудачества"? А "одержимость"? А презрительное "стишки"? Да, ладно!
А за что мне приносить извинения? Как я Вас назвал?
В самом деле, бросьте Вы этот детский сад! Я с Вас никаких извинений не требую!
Продолжим по делу?
Если - да, то, с Вашего позволения, позже, ибо сейчас нет времени.
|
| |
| |
| IamNick | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:23 | Сообщение # 69 |
|
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (aerozol) Ну и "руки-птицы!", что убивает, были б "птицы-руки", легче б.
Это спорно, по мне, так мой вариант звучит не хуже.
Про клюв неоднократно уже звучало, буду менять, раз так бросается в глаза. По первому четверостишию мысли есть, ближе к делу с ними разберусь.
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно.
(Из недописанного)
|
| |
| |
| IamNick | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:27 | Сообщение # 70 |
|
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Надо же, как забавно. Значит, Вам извиняться не за что? Вы мои посты-то читаете?
Quote (Токинг) А "чудачества"? А "одержимость"? А презрительное "стишки"?
"Чудачество" взято из Вашего поста.
А т.к. я Ваши прекрасные пародические произведения счел оскорбительными, как я их мог назвать, иначе, чем стишками?
Quote (Токинг) Я с Вас никаких извинений не требую!
Т.е. признаете мою правоту?
Жду - по делу!
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно.
(Из недописанного)
Сообщение отредактировал IamNick - Суббота, 25.02.2012, 21:30 |
| |
| |
| aerozol | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:35 | Сообщение # 71 |
|
Автор
Сообщений: 400
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Николай, тут всё просто: попробуйте читать слогами, отрешившись от смыслов, хоть Вам, как Автору, это сложно.
"ру-ки-пти-цы" - видите, внутри что-то кипятится, ки-пти...
"чо-ло-коть-паль"- тоже что-то.
Можно бы: от плеч и до пальцев...
Но это мелочи.
"кис-тей-рас-тут" - обилие "с" и "т" стягивает, звуки не так просты, как хотелось бы.
то не кисти, но птицы, к примеру.
Ох, не убивайте меня внутри, Никита.
Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
|
| |
| |
| IamNick | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:40 | Сообщение # 72 |
|
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (aerozol) Можно бы: от плеч и до пальцев...
В таком варианте (слово в слово!) я уже обдумывал!
Никита, я Вас услышал, по сути, я ждал именно Вашего отзыва, т.к. Вы обещали написать. Теперь можно начинать "работу над ошибками", с учетом всех замечаний
Разве что руки-птицы, пожалуй, такими и останутся, уж не обижайтесь, а над остальным буду работать!
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно.
(Из недописанного)
|
| |
| |
| Ecce_Chaos | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:41 | Сообщение # 73 |
|
Супермодератор
Сообщений: 470
Награды: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Токинг) А за что мне приносить извинения? Как я Вас назвал? В самом деле, бросьте Вы этот детский сад! Я с Вас никаких извинений не требую!
Quote (IamNick) Т.е. признаете мою правоту? Жду - по делу!
Уважаемые Авторы! Флуд и оффтоп в разделе Критика недопустим.
При желании вы можете выяснять отношения посредством ЛС.
А лучше всего перевести дискуссию в более спокойное русло.
|
| |
| |
| aerozol | Дата: Суббота, 25.02.2012, 21:59 | Сообщение # 74 |
|
Автор
Сообщений: 400
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Коли не расстроил Вас, Николай, - продолжу:
Взгляните: вот ваши обычные руки.
Чуть ёмче и акцентированней.
Пусть мир прогибается...
Модальность появляется.
Гм, мышь умерла, чуть позже продолжу. Никита.
Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
|
| |
| |
| snowbars | Дата: Воскресенье, 26.02.2012, 14:41 | Сообщение # 75 |
Пользователь
Сообщений: 700
Награды: 20
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (IamNick) Теперь можно начинать "работу над ошибками", с учетом всех замечаний smile
Николай, полностью согласен. Сейчас стоит уделить внимание работе над текстом, нюансами, мелочами, деталями. Благо акцентов и предложений по коррекции немало.
Quote (IamNick) Quote (aerozol)
Ну и "руки-птицы!", что убивает, были б "птицы-руки", легче б.
Это спорно, по мне, так мой вариант звучит не хуже.
На мой взгляд, звучание здесь не при чём, ибо образ именно рук-птиц. А птицы-руки когда-нибудь обязательно появятся в другом произведении и будут выглядеть примерно так:
Я понял, в чем ваша беда. Вы слишком серьезны.
Серьезное лицо – еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением. Улыбайтесь, господа, улыбайтесь! (с)
|
| |
| |
