к моим убийцам...
|
|
alelnik | Дата: Вторник, 05.10.2010, 20:20 | Сообщение # 16 |
Пoльзoватель
Сообщений: 360
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| я никогда не пишу стиxи держа в рукаx словари,я пишу иx за минути,ето как волна,которая деиствует 3-4минути в которие я изливаю емоции на бумагу , в начале даже ,не зная о чем будет стиx и чем он кончится...я горжус тем что я делаю... - деточка, извините, что я так обращаюсь к Вам (я написала свой первый стишок, когда Вы еще не родились). есть такой поэтический сайт, стихи.ру называется. так там 10 миллионов таких вот поетов, которые пишут свои стишки за 3-4 минуты, как и Вы, не заглядывая в словари. и все, как и Вы, пишут о своих чувствах. и все, как и Вы, считают себя гениями. поверьте. только там с ними никто не возится, как здесь, указывая на грамматические ошибки. и НИКТО не имеет право судит...не ми создаем людеи вкладивая в ниx таланти ,чтоби отнимат иx... - милая Keren, да было бы что судить. ведь у каждого из нас будет высший судья, которому и судить-то не потребуется, мы и сами ему сдадимся , кто-то раньше, кто-то позже. этот судья - Время. и если талант есть, никакие "судьи" его не "отнимут". включая последнего судию. а если "отнимут", то и таланта не было. увы. желаю удачи.
|
|
| |
blueeye | Дата: Вторник, 05.10.2010, 20:54 | Сообщение # 17 |
Участник
Сообщений: 239
Награды: 4
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Я полностью согласна с alelnik. Писать на порыве - это здорово. Но гордиться тем, во что не вкладываешь труд... А без труда, как известно, улова не будет. Вы пришли на сайт высокой поэзии, и тематике надо если не соответствовать, то хотя бы стремиться к этому. Критика никому не вредила. Лично мне советы форумчан очень помогают, за что я им искренне благодарна. На других сайтах, между прочим, можете нарваться не на критику, а на откровенное охаивание. Что касается таланта, то его в любом виде надо развивать, а не просто использовать. Это требует труда, терпения и терпимости к советам. Чувства, конечно, вечны. Но чтобы их донести до читателя во всей той полноте, как Вы хотите их выразить, надо, как минимум, облечь их в такую форму, чтобы огрехи изложения не мешали восприятию. Критики ведь тоже читатели. Почему бы к ним не прислушаться? Простите, если говорю банальностями. Я искренне желаю Вам удачи. С уважением.
|
|
| |
nastyomik | Дата: Вторник, 05.10.2010, 21:13 | Сообщение # 18 |
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Позволю себе привести здесь высказывание нашего всеми уважаемого админа (надеюсь, он простит мне это): "Настоящая поэзия - это не произвольное плетение словес в пылу так называемого "вдохновения", как может показаться, а железная дисциплина речи и четкая логика построения высказывания. " ( by Scivarin) Keren, Вам же здесь не зла желают. Могу по себе сказать - мои стихи были во много раз хуже, нежели сейчас. И всё благодаря конструктивной оценке и советам. Мне сейчас даже как-то стыдно своё раннее читать.
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
|
|
| |
keren | Дата: Вторник, 05.10.2010, 21:41 | Сообщение # 19 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| против критики у меня нет ничего...критикуйте
|
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 12:19 | Сообщение # 20 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| Мои убийцы эти переулки, Где шаг людей сгоняет голубей, Истерзанны сгоревшие окурки и ветер свищет памяти моей. Тот для кого я обтесала душу: Одела слово в сотни голосов, Отчаянно не слышит мою муку- Он в ярости решает мой уход! -Все сказано!Все сыграно!Все ясно Погашен свет под трепетом руки, Счастливая смотрю в глаза участья, Не понимая грубости игры. Одену траур собственному телу, Посыплю пеплом страстные глаза, Опять сказал ты,что безбожно время И низачто не втянешь в грех меня. За что терплю все эти объяснения? Закрой глаза и опустись в мой ад! Мне не по силам эти извинения: Горит душа и торжествует страх. Мы начали конец в самом начале- Порвали сотни белых парусов: -Трубите в горн!услужливые дамы, Для вас искусно крестят мой уход. мои убийцы те кто меня любят и снова губы стянет тишина: -Погубят меня ,грешную ,погубят и только ты способен снять с креста!
|
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:01 | Сообщение # 21 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| тихо!бес тебя попутает! тихо!звук не торопи, фимиамом словно мыслями я окутаю пути. тихо!пульс гремит болезненно! тихо!можешь ?уходи! только мрака не нарушим... только слов не говори! тихо!Бог тебя помилует! я не Бог-душа слаба, может я тебя простила бы- только зла во мне сполна. тихо!ад за мною гонится - я в раю уже была, я с тобою как покойница - все пути давно прошла. тихо!слышишь дверь скрипучая? ухожу я навсегда! тихо!я тебя замучила , но другому я мила.
Сообщение отредактировал keren - Среда, 06.10.2010, 13:23 |
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 13:22 | Сообщение # 22 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| спой мне песню! спой опять ту песню, что всегда играл мне у огня: о безумстве вечном , неизбежном и что с века мучало меня. поцелуй сжимает стоном душу: время рвет тела на благо дням. спой мне песню,что земля безгрешна и что я как раньше хороша. вот сидим мы на краю начала. узел жизни развязать пора: старость стала прошлым и усталость смерти уступает удила. спой мне песню!спой опять ту песню- не грусти не вспомнив наизусть... это счастье нашей первой встречи, это первой страстности испуг. обмани меня ,сжигая правду. обними меня не видя слез. красоту открой в глазах погасших руки холодом затянет в дрожь. спой мне песню.спой опять ту песню: говори все тише о любви: Богу задолжали наши души, но хочу просить тебя -дыши!
|
|
| |
alelnik | Дата: Среда, 06.10.2010, 14:51 | Сообщение # 23 |
Пoльзoватель
Сообщений: 360
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Keren, а если Вы не против критики, я попробую "понять переживания автора, открыть его мир" к моим убийцам... Вы поправили ошибки (ни за что - отделите, плиз), и мы можем поговорить о поэтической составляющей Ваших стихов. как я уже говорила, эмоции в Ваших стихах - с перехлестом. но, давайте посмотрим, что же Вы в итоге сказали за 3-4 минуты, и как? что создает эмоциональный план стихотворения? лексика и риторика, да? лексика эмоционального плана: истерзаны, в ярости, траур, ад, горит душа, порвали сотни парусов, убийцы, погубят, снять с креста. риторические приемы: повтор восклицаний: Все сказано! Все сыграно! Все ясно! восклицательные: за что! трубите в горн! Пугубят меня, погубят! давайте рассмотрим, оправдано ли такое количество эмоциональных приемов. для чего они употреблены, для какой цели? о каких же совершенно исключительных чувствах хочет рассказать, поделиться с нами лир. гироиня? Мои убийцы эти переулки - зачин погружает нас в атмосферу большого, по всей видимости, города. сгоревшие окурки (истерзанные кем? героиней? героем? ветром?) вводят интригу. ветер свищет в памяти героини. значит память опустошена? она пытается забыть прошедшее? тот, для кого я обтесала душу - вводится герой, - для него она свершает жертвы: одевает слово в сотни голосов (аллитерированное выражение: СЛОВО гОЛОСОВ - удача!), речь идет о какой-то игре, которую герой не принимает: отчаянно в ярости! возникает вопрос, что вызвало его отчаянную ярость? чем так провинилась героиня? читаем дальше: все сказано (героиней? в их отношениях-игре?), погашен свет (свечи?) под трепетом (можно ли погасить свет - под трепетом?), а почему бы и нет? чего не сделаешь в порыве страсти? - ведь героиня внезапно ощущает прилив счастья, глядя во внезапно нарисовавшиеся глаза участья (опять стремление к созвучиям: сЧАСТливая - уЧАСТЬя!). чьи глаза, - остается загадкой. на героя - не похоже, ведь, в ярости он уже решил ее уход. а может это страсть такая, то есть от ярости к участию - один шаг, практически, да? вот же, ясно написано: грубость игры. грубо играет лир герой, грубо. счастливая (от грубости? от непонимания?) героиня одевает траур собственному телу. хороший ход. одеть траур телу. и со свободной душой предаться посыпанию пеплом страстных глаз (которые, как известно, зеркало души). и пусть он говорит что угодно, про безбожность времени, тем самым (что опять?!) втягивая героиню в грех?! она будет терпеть. эти объяснения, призывая (героя? или еще кого-то?) закрыть глаза и опуститься в ее ад? после этого объяснения превращаются в извинения, а душа уже горит. и только теперь ситуация проясняется: Мы начали конец в начале! каково! это же все объясняет: мы начали конец! - все понятно! порвали сотни парусов (аллитерация: СОтни паруСОв!), сразу, в самом начале. ну. такие эмоциональные герои, а что? трубите уже в горн, на самом деле, это дело надо окрестить. тут же рядом оказываются услужливые дамы, видимо со свечами которые стояли. ну, они оказываются любящими, и тем самым убивающими. сквозь стянутые тишиной губы лир героиня решается на свое последнее заявление: Погубят меня (дамы, которые крестили? или те, кто любят - убийцы? или убийцы - переулки из начала?) и только он (который решил ее уход?) может ее спасти, - снять с креста, на котором она оказывается все это время находилась. изысканная страсть, однако. так о чем эти стихи, Кеren? не спрашиваю о том, где здесь рифмы. ![cry](http://s28.ucoz.net/sm/1/cry.gif)
|
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 17:04 | Сообщение # 24 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| ну что ж!давайте обсудим... что касается первыx двуx предложений вы их поняли.. Мои убийцы эти переулки, Где шаг людей сгоняет голубей, Истерзанны сгоревшие окурки и ветер свищет памяти моей. героиню убивает город в котором она живет,улицы по которым ходят безчувственные,закрытые друг от друга люди.в этой части стиxотворения говорится о сигаретныx бычкаx ,которые выкурила героиня "ветер свищет" не в душе ,а за окном и героиня думает что он поет по ней поминальную песнь...это и имеется ввиду в словах "свищет памяти моей"..... Тот для кого я обтесала душу: Одела слово в сотни голосов, Отчаянно не слышит мою муку- Он в ярости решает мой уход! что касается героя для которого героиня, как вы говорите"идет на жертвы"...решать уxод отчаянно???нет,!.он отчаянно не слышет ее! в ярости решает уxод!.отчаянно, потому что это не то чего они xотят и если он xоть на минуту прислушается к ее "мукам "она никогда не уйдет и потому он в ярости гонит ее, решая так ей во благо(оберегая от грехабкак он думает и обьясняет позже)все сказано и сыграно,т.е. они все сказали друг -другу ..сыграно?иx желание расстаться ..которого на самом деле нет. Все сказано!Все сыграно!Все ясно Погашен свет под трепетом руки, Счастливая смотрю в глаза участья, Не понимая грубости игры. дальше больше:"под трепетом руки"-рука трепещет от волнения-волнение от расставания...вы может не испытывали волнений?... желаю вам и впредь такой жизни,а я гасила свет дрожащей рукой когда еле находишь выключатель.."счастливая смотрю в глаза участья..."да,он уxодит,но он понимает через что им обоим предстоит пройти и потому смотрит на нее с участием,а ей это дает надежду и она не понимает ,что эта надежда- грубая игра ее вооброжения- уход предрешен... Одену траур собственному телу, Посыплю пеплом страстные глаза, Опять сказал ты,что безбожно время И ни за что не втянешь в грех меня она одевает траур по телу ,которое больше ни для кого...и она знает ,что он скажет как время "безбожно" к ним,насколько оно властно над ними и он не может ничего сделать с этим(если вы хотите большего объясню так,ему было 43 а ей 20,это лично для вас объяснение)и он не втянет ее в "грех "(невозможность их отношений с точки зрения обшества)на который она готова ради него. За что терплю все эти объяснения? Закрой глаза и опустись в мой ад! Мне не по силам эти извинения: Горит душа и торжествует страх. но она не xочет "объяснений","извинений"(это уже ее мысли)она думает, что если он бы только знал в каком она "аду" он бы не обрек ее на это.. Мы начали конец в самом начале- Порвали сотни белых парусов: -Трубите в горн!услужливые дамы, Для вас искусно крестят мой уход. что касается" услужливыx дам" -это те которым он нужен,которые ждут его,станут следующими,она поздравляет иx с победой,отпуская его. мои убийцы те кто меня любят и снова губы стянет тишина: Погубят меня ,грешную ,погубят и только ты способен снять с креста! самые любимые люди причиняют уй больше всего боли!все они погубят ее ,если его не будет рядом...толко его любовь способна "снять ее с креста" это аллегория,т.е. уберечь от мучений которые начались в жизни, где она без него.. не понимайте стиxи дословно.. я писала как жила в тот момент. можете приступать к критике рифмы !
Сообщение отредактировал keren - Среда, 06.10.2010, 17:12 |
|
| |
alelnik | Дата: Среда, 06.10.2010, 18:06 | Сообщение # 25 |
Пoльзoватель
Сообщений: 360
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| улицы по которым ходят безчувственные,закрытые друг от друга люди. - где это сказано? героиня думает что он поет по ней поминальную песнь...это и имеется ввиду в словах "свищет памяти моей"..... - каким образом связаны два этих выражения? Он в ярости решает мой уход! - разве это предложение тождественно этому: потому он в ярости гонит ее решая так ей во благо...? Погашен свет под трепетом руки - если бы Вы сказали: погашен свет трепетной рукой, я бы поняла. а так, увы. она одевает траур по телу ,которое больше не для кого... - если бы Вы так и сказали, я бы поняла, а так: Одену траур собственному телу – не понимаю, увы мне. Мы начали конец в самом начале - ну, не говорят так по-русски, хоть убейте. есть выражение: нести свой крест, то есть претерпевать некие жизненные муки. это Вы хотели сказать. но сказали: снять с креста, что вряд ли будет пониматься в смысле: уберечь от мучений которые начались в жизни. вывод, хотели сказать одно, а получилось сумбурное смешение мыслей, по которому воссоздать хотя бы канву взаимоотношений лир. героев, мне лично, не представляется возможным. вот, если бы Вы, написав стихи за 3-4 минуты, потратили хотя бы полчаса, чтобы придать им стройность и элементарную читаемость, чтобы и читатель смог проникнуться и понять Ваши чувства… причем определенные задатки, поэтических слух у Вас определенно имеются. поработать бы над слогом, рифмой, более ясным и точным выражением мысли… тогда бы и талант засиял. посмотрите, как писала Цветаев в Вашем возрасте, - какая кристальность мысли, и какой трагизм, скрытый за обыденными выражениями, и какое лица необщее выражение: ПРОХОЖИЙ Идешь, на меня похожий, Глаза устремляя вниз. Я их опускала — тоже! Прохожий, остановись! Прочти — слепоты куриной И маков набрав букет, Что звали меня Мариной, И сколько мне было лет. Не думай, что здесь — могила, Что я появлюсь, грозя... Я слишком сама любила Смеяться, когда нельзя! И кровь приливала к коже, И кудри мои вились... Я тоже была, прохожий! Прохожий, остановись! Сорви себе стебель дикий И ягоду ему вслед,— Кладбищенской земляники Крупнее и слаще нет. Но только не стой угрюмо, Главу опустив на грудь, Легко обо мне подумай, Легко обо мне забудь. Как луч тебя освещает! Ты весь в золотой пыли... — И пусть тебя не смущает Мой голос из-под земли. 3 мая 1913, Коктебель
Сообщение отредактировал alelnik - Среда, 06.10.2010, 18:09 |
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 18:57 | Сообщение # 26 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| увы вам!!! мне ИСКРЕНЕ жаль вас !!! и не надо цветаевой(это святое)!!!пишите свое- что вы писали в 21 год. далее наш диалог не имеет смысла...
|
|
| |
alelnik | Дата: Среда, 06.10.2010, 19:19 | Сообщение # 27 |
Пoльзoватель
Сообщений: 360
Награды: 9
Замечания: 0%
Статус: Offline
| как Вам будет угодно ;))))
Сообщение отредактировал alelnik - Среда, 06.10.2010, 22:04 |
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 20:00 | Сообщение # 28 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| удачи вам в работе над собой!!!
|
|
| |
nastyomik | Дата: Среда, 06.10.2010, 20:18 | Сообщение # 29 |
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| keren, я как-то не понимаю Вашу заносчивость. Зачем стихи выкладывали? Вы что, любите только, когда Вас хвалят? Ну Вы ведь действительно так коверкаете русские выражения, что читать Вас очень и очень трудно. Над стихом нужно задумываться, но из-за его содержания. А читаться-то он как раз должен легко, чтоб мысль автора долетела до тебя раньше, чем ты задумаешься над ней. ну тяжело носителю русского языка читать ваши стихи! Потому что некоторых ваших выражений и оборотов в русском языке просто НЕТ Может быть, Вы чудесно пишете стихи, но на родном языке (увы - мне не оценить). На что тут обижаться? на языковой барьер?
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
Сообщение отредактировал nastyomik - Среда, 06.10.2010, 20:20 |
|
| |
keren | Дата: Среда, 06.10.2010, 21:02 | Сообщение # 30 |
Пользователь
Сообщений: 19
Награды: 0
Замечания: 20%
Статус: Offline
| есть такое понятие как конструктивная критика! у меня не заносчивость ,а простое не понимание "что нитак"!? критикуйте на здоровье :D от этого не умер ни один поэт начиная Сапфо и кончая Цветаевой или Габи Мистраль! вспомнили цветаеву ,а в свое время из -за "know-how" коим она являлась для русской поэзии "великие поэты -критики" не могущие и не имющие сил понять ее стиль- морили ее голодом , не позволив мыть полы в писательском совете ,где равных ей не было, да и не будет никогда более !повесилась непризнанной и загнанной в угол ,устав доказывать" своим отголоскам "что она -поэт. вот она -сила критики и с чего вы взяли ,что русский не мой родной язык?
Сообщение отредактировал keren - Среда, 06.10.2010, 21:05 |
|
| |