Антология мировой лирики на сайте
|
|
Ecce_Chaos | Дата: Понедельник, 14.12.2009, 00:21 | Сообщение # 1 |
Супермодератор
Сообщений: 470
Награды: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
| В этой теме Вы можете оставить заявку на включение в Антологию мировой лирики Вашего любимого поэта. Решение о включении предложенного автора в Антологию принимает редакция. Стихи в этой теме размещать не следует, добавите их в соответствующий раздел Антологии после того, как он будет создан. Краткая информация (400-500 символов) о поэте и его творчестве, представленная Вами в этой теме (своими словами), ускорит создание соответствующего раздела Антологии. Ваше описание может быть размещено на странице предложенного Вами автора, если оно не скопировано из интернета. Объем описания в Антологии ограничен, но если у Вас есть желание рассказать о творчестве поэта более подробно, Вы можете сделать это, создав отдельную тему в данном разделе форума. Антология мировой лирики, как следует из самого её названия, должна в первую очередь знакомить посетителей Сайта высокой поэзии с избранными стихотворениями поэтов, творчество которых получило мировую известность, оказало заметное влияние на стилистические особенности литературы того или иного поколения, содержит эталонные образцы определённых приёмов версификации etc. Мы полагаем, что с поэзией Пушкина, Лермонтова, Некрасова, Есенина, Маяковского наш читатель уже знаком, поэтому имеет смысл сосредоточиться на не столь общеизвестных классических шедеврах мировой поэзии.
Сообщение отредактировал Ecce_Chaos - Четверг, 13.01.2011, 19:10 |
|
| |
МАРИНА | Дата: Среда, 23.12.2009, 17:17 | Сообщение # 31 |
Пользователь
Сообщений: 6
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
|
Проложены без карты и без лоций Маршруты пониманья между нами – Единство впечатлений и эмоций, Но выраженных разными словами! * * *
|
|
| |
Громова | Дата: Среда, 23.12.2009, 19:40 | Сообщение # 32 |
Автор
Сообщений: 285
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (scivarin) Поэтому хотелось бы, по крайней мере поначалу, сосредоточиться на классических шедеврах мировой поэзии Вопрос - какую поэзию считать классической? До какого времени? Кончая Серебряным веком? Quote (scivarin) Что же касается творчества поэтов второй половины прошлого столетия, по сути являвшихся нашими старшими современниками, то к нему в данном случае надо подходить с особой осторожностью - существует ведь такая штука как аберрация близости: для нас может быть интересным и представляться значительным то, что отнюдь не покажется таковым представителям последующих поколений. Вообще, как подумаешь о том, что будет представляться значительным последующим поколениям, страшно становится... Когда вымрут последние почитатели Поэзии, рожденные в СССР, похоже, останутся те, для которых классикой будут какие-нибудь "Муси-Пуси", а рифмованные СМС-ки будут казаться вершинами культуры.
И милость к падшим призывал (с)
|
|
| |
IamNick | Дата: Среда, 23.12.2009, 19:46 | Сообщение # 33 |
Автор
Сообщений: 860
Награды: 11
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Громова) Когда вымрут последние почитатели Поэзии, рожденные в СССР, похоже, останутся те, для которых классикой будут какие-нибудь "Муси-Пуси", а рифмованные СМС-ки будут казаться вершинами культуры. Вряд ли. Каждое последующее поколение имеет свою поэзию, но классика до сих пор жива. Думается, что каждое предыдущее поколение было твердо (и напрасно!) убеждено в безнадежной деградации последующего!
Там, где всё пустяки, там пустяк - это важно. (Из недописанного)
|
|
| |
scivarin | Дата: Среда, 23.12.2009, 21:26 | Сообщение # 34 |
Руководитель проекта
Сообщений: 551
Награды: 9
Статус: Offline
| Quote (Громова) Вопрос - какую поэзию считать классической? До какого времени? Кончая Серебряным веком? Очень сложный вопрос. И на него, конечно, однозначного ответа не существует. Я бы, конечно, Серебряным веком не ограничивался, я бы еще кое-кого добавил. Если о русской поэзии говорить, то из времен Великой Отечественной - Константина Симонова, из послевоенной эпохи - Иосифа Бродского. Воздействие творчества каждого из них на отечественную изящную словесность переоценить, я думаю, невозможно. Но это всего лишь моё мнение, разумеется. Вы как полагаете? Quote (Громова) Когда вымрут последние почитатели Поэзии, рожденные в СССР Знамя подхватят почитатели Поэзии, которым предстоит СССР восстанавливать (в той или иной форме). На мой взгляд, сейчас интерес к хорошим стихам неуклонно растёт, хотя проблема падения уровня культуры и общей грамотности, безусловно, существует. Quote (Громова) классикой будут какие-нибудь "Муси-Пуси" Пожалуй, угрозу нашей цивилизации представляют не "Муси-Пуси" - это просто балаган, откровенное шутовство, это всегда было - а профанация настоящей культуры, настоящей поэзии. Противодействовать этому можно только одним способом - необходимо поддерживать высокую планку требований к произведениям искусства. Quote (IamNick) Думается, что каждое предыдущее поколение было твердо (и напрасно!) убеждено в безнадежной деградации последующего! Совершенно верно. И со времен Платона, кажется, это заблуждение с удивительным постоянством фиксируется в литературе.
|
|
| |
Громова | Дата: Среда, 23.12.2009, 21:56 | Сообщение # 35 |
Автор
Сообщений: 285
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (scivarin) Если о русской поэзии говорить, то из времен Великой Отечественной - Константина Симонова, из послевоенной эпохи - Иосифа Бродского. Воздействие творчества каждого из них на отечественную изящную словесность переоценить, я думаю, невозможно. Но это всего лишь моё мнение, разумеется. Вы как полагаете? Симонов - безусловно, достойный поэт. Просто мне кажется, что Друнина не слабее его - они одинаковые по величине, просто, как и положено быть великим поэтам, очень разные. Стихи о войне также сильны у Исаковского. Если же говорить о лирике, то хотелось бы еще назвать Веронику Тушнову. А вот Бродский... Скажу свое мнение честно, даже если приобрету репутацию дуры с плохим вкусом. Не понимаю. Не принимаю. Ощущение, что стихи его бездушны и ни о чем. Может, я такая глупая, а он гений. А, возможно, ему дали Нобелевку только в политических целях.
И милость к падшим призывал (с)
|
|
| |
YulKo | Дата: Четверг, 24.12.2009, 00:38 | Сообщение # 36 |
Автор
Сообщений: 689
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (Громова) А вот Бродский... Скажу свое мнение честно, Елена, тут ведь не в честности личной дело. Quote (scivarin) Воздействие творчества каждого из них на отечественную изящную словесность переоценить, я думаю, невозможно поэтому все-таки мы должны быть объективны в своей оценке творчества поэта в целом, а вот свое личное, субъективное мнение проявить, помещая то или иное его произведение в Антологию. Думаю, и у Вас есть хотя бы одно стихотворение, которое нравится. Quote (Громова) Симонов - безусловно, достойный поэт. Просто мне кажется, что Друнина не слабее его - они одинаковые по величине, просто, как и положено быть великим поэтам, очень разные. Стихи о войне также сильны у Исаковского. Если же говорить о лирике, то хотелось бы еще назвать Веронику Тушнову. Есть у редакции такое предложение: может быть, создадим еще одну Антологию - современных поэтов? Или даже - поэтов-современников?
|
|
| |
Ecce_Chaos | Дата: Четверг, 24.12.2009, 01:36 | Сообщение # 37 |
Супермодератор
Сообщений: 470
Награды: 6
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Итак, для отечественной поэзии второй половины прошлого века создан раздел на форуме - Русская поэзия второй половины XX века
|
|
| |
scivarin | Дата: Пятница, 25.12.2009, 02:09 | Сообщение # 38 |
Руководитель проекта
Сообщений: 551
Награды: 9
Статус: Offline
| Quote (Громова) А вот Бродский... Скажу свое мнение честно, даже если приобрету репутацию дуры с плохим вкусом. То, что одному поэту не нравятся стихи другого поэта - это совершенно нормальное явление, я полагаю. Даже если этот другой поэт - классик. Эдак у нас все окажутся дураками с плохим вкусом - каждый ведь, наверное, сможет припомнить кого-нибудь из не слишком обожаемых "небожителей". Я, вот, например, Пастернака - не очень, но мне никогда не взбредет на ум отрицать высочайший уровень его технического мастерства. Думаю, к таким вещам следует спокойно относиться и обсуждать их без особого надрыва. Что касается Бродского, то феноменальность его поэзии я вижу отнюдь не в том, что она была удостоена Нобелевки (здесь, возможно, без политики не обошлось, но хотя бы не столь явно и отвратно как в случае с косноязычным Солжем). Поэзия Бродского для меня - явление все-таки не политическое, а стилистическое, вызвавшее огромное количество подражаний и реминисценций в литературе последних двух десятилетий. По сути это был новый для нашей поэтической традиции способ ритмической организации речи. Вышесказанное не затрагивает моего личного отношения к творчеству Бродского. Стихов Друниной я практически не знаю, за исключением нескольких отрывков. Надо будет ознакомиться. Но Вероника Тушнова в контексте мировой лирики мной решительно не воспринимается - для меня это как раз типичный образчик унылой профанации. Это все весьма субъективно, конечно: помнится в конце 80-х я очень интересовался отечественной рок-музыкой, хотелось увидеть и услышать "Аквариум", "Алису", "Кино" и т. д., а по "ящику" показывали каких-то бардов и Веронику Тушнову в том числе, что вызывало у молодого декадента, которым я тогда был, довольно сильное раздражение
|
|
| |
Громова | Дата: Пятница, 25.12.2009, 14:54 | Сообщение # 39 |
Автор
Сообщений: 285
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Вот хорошая статья о Бродском, с которой я согласна http://reader.boom.ru/raznoe/Nobel.htm Quote (scivarin) Но Вероника Тушнова в контексте мировой лирики мной решительно не воспринимается - для меня это как раз типичный образчик унылой профанации. Это все весьма субъективно, конечно: помнится в конце 80-х я очень интересовался отечественной рок-музыкой, хотелось увидеть и услышать "Аквариум", "Алису", "Кино" и т. д., а по "ящику" показывали каких-то бардов и Веронику Тушнову в том числе, что вызывало у молодого декадента, которым я тогда был, довольно сильное раздражение Извините, но как ее могли показывать, если она умерла в 1965 году? Надеюсь, в разделе форума я все же могу создать о ней тему...
И милость к падшим призывал (с)
|
|
| |
scivarin | Дата: Пятница, 25.12.2009, 23:16 | Сообщение # 40 |
Руководитель проекта
Сообщений: 551
Награды: 9
Статус: Offline
| Quote (Громова) Извините, но как ее могли показывать, если она умерла в 1965 году? Каюсь, затупил. Видимо, все перепутал - выходит, это совсем другая дама по "ящику" песни мямлила Ничего не поделаешь - старый уже Quote (Громова) Надеюсь, в разделе форума я все же могу создать о ней тему... Елена, о чём речь - конечно можете. На форуме темы создаются без какого-либо предварительного согласования. Считаете нужным - создаёте. Если иначе - что же мы здесь обсуждать будем? Кстати, в этом вопросе я очень на Вас надеюсь. Дело в том, что я плохо знаю официально издававшуюся советскую поэзию последних десятилетий прошлого века: не читал сознательно, полагая ее - за редкими исключениями - не соответствующей высоким стилистическим стандартам, заданным Серебряным веком. Я ограничил круг своих интересов мировой классикой и отечественным андеграундом. Что послужило причиной того, что истинная поэзия оказалась в подполье, где находится и по сей день - это долгий разговор. Однако и в официальной советской литературе наверное присутствовали интересные явления, заслуживающие обсуждения в контексте наших бесед о высокой поэзии. И если Вы познакомите меня и других участников форума с подобными явлениями, это будет просто замечательным поводом для весьма любопытной дискуссии. Статью про Нобелевку и Бродского в следующем сообщении прокомментирую.
Сообщение отредактировал scivarin - Пятница, 25.12.2009, 23:21 |
|
| |
Громова | Дата: Суббота, 26.12.2009, 01:02 | Сообщение # 41 |
Автор
Сообщений: 285
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Quote (scivarin) Каюсь, затупил. Видимо, все перепутал - выходит, это совсем другая дама по "ящику" песни мямлила shy Ничего не поделаешь - старый уже smile Может, Вы ее перепутали с Вероникой Долиной? Та действительно бард. Мне она нравится, хотя я понимаю, что многим мужчинам она может не нравиться, у нее очень женские стихи. Quote (scivarin) Кстати, в этом вопросе я очень на Вас надеюсь. Дело в том, что я плохо знаю официально издававшуюся советскую поэзию последних десятилетий прошлого века: не читал сознательно, полагая ее - за редкими исключениями - не соответствующей высоким стилистическим стандартам, заданным Серебряным веком. Я ограничил круг своих интересов мировой классикой и отечественным андеграундом. Что послужило причиной того, что истинная поэзия оказалась в подполье, где находится и по сей день - это долгий разговор. Однако и в официальной советской литературе наверное присутствовали интересные явления, заслуживающие обсуждения в контексте наших бесед о высокой поэзии. И если Вы познакомите меня и других участников форума с подобными явлениями, это будет просто замечательным поводом для весьма любопытной дискуссии. Да, я постараюсь подготовить в том разделе подборки некоторых авторов. Не уверена, правда, что их стихи впишутся в концепцию Готического клуба. Но сделаю.
И милость к падшим призывал (с)
|
|
| |
scivarin | Дата: Суббота, 26.12.2009, 09:56 | Сообщение # 42 |
Руководитель проекта
Сообщений: 551
Награды: 9
Статус: Offline
| Quote (Громова) Может, Вы ее перепутали с Вероникой Долиной? Та действительно бард. Точно! По сути я ничего против не имею, но в контексте мировой поэзии это как-то не воспринимается. Quote (Громова) Не уверена, правда, что их стихи впишутся в концепцию Готического клуба Готический клуб - он не здесь, а на другом сайте, так что по поводу концепции можно не беспокоиться. Quote (Громова) Да, я постараюсь подготовить в том разделе подборки некоторых авторов Буду признателен. Мне интересно проверить себя - а вдруг я заблуждался, и под чутким руководством товарища Суслова в советской периодике "эпохи застоя" печатались неведомые мне гении? Теперь по поводу статьи Кожинова. В том, что касается ангажированности Нобелевки, убогой буржуазно-либеральной ограниченности и зашкаливающей политкорректности "экспертов", я с автором статьи полностью согласен. Завещание изобретателя динамита, как правило, облагодетельствует отнюдь не "взрывных" литераторов. С другой стороны - а чего от них ждать, от шведских-то академиков? Что нам до них? Гораздо полезнее вспомнить, кому в СССР присуждались Государственные и Ленинские премии - сразу же станет понятно, почему мы проиграли Западу идеологическую войну. Литературные пристрастия Кожинова комментировать не буду, скажу только, что далеко не все из них я разделяю - Хименес и Камю у него оказались в числе "недостойных", а "Тихий Дон" Шолохова назван "одним из величайших (sic!) явлений мировой литературы". Спасибо, что хоть Йейтса признал. Но полное разочарование в литературоведении от Кожинова накрыло меня, когда я прочитал, что по его мнению Вознесенский как поэт ничем не "хуже" Бродского. Для меня Вознесенский - вообще не поэт, это хитрый литературный карьерист, имитатор и графоман, родоначальник отвратительного выводка псевдопоэтических мутантов, до сих пор позорящих отечественную изящную словесность. Далее Кожинов приводит "авторитетное" мнение о Бродском ещё одного "светоча" - бездарного мажора Аксенова. На мой взгляд, рассуждения этого обиженного господина, писания которого Бродский просто назвал не вполне приличным словом, логично было бы проигнорировать. Несколько серьёзнее выглядит суждение некоего Льва Наврозова о том, что "стихи Бродского 60-х годов не пережили 60-е годы. А его стихи, написанные в звании «американского профессора поэзии», потеряли... прелесть его стихов 60-х годов..." Но подтвердить или опровергнуть этот тезис можно лишь путём сопоставления оригинальных поэтических текстов Бродского, созданных до и после его вынужденной эмиграции. Во избежание беспредметной дискуссии я постараюсь вскоре разместить на форуме подборку произведений Бродского - вот и посмотрим. По "гамбургскому счету", так сказать.
Сообщение отредактировал scivarin - Суббота, 26.12.2009, 10:29 |
|
| |
YulKo | Дата: Суббота, 26.12.2009, 21:18 | Сообщение # 43 |
Автор
Сообщений: 689
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| scivarin, Громова, тоже прочитала статью с интересом,но не из-за нобелевки, которая конечно не является мерилом гениальности, а собственно из-за Бродского, к творчеству которого отношусь очень серьезно. Лично я считаю его без преувеличения великим поэтом, сумевшим не просто "оказаться в нужном месте в нужное время", но и использовать эти обстоятельства для создания собственного поэтического языка, переработав, перелив как бы типично английскую поэтическую речь (кстати, Роберта Фроста он считал своим учителем) в форму русской поэзии. За что ему честь и хвала!
|
|
| |
Громова | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:11 | Сообщение # 44 |
Автор
Сообщений: 285
Награды: 7
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Можно ли считать Бродского русским поэтом? Учитывая всю его русофобию и славянофобию? В юности писал: "На Васильевский остров я приду умирать", а умер в Венеции, хотя "кровавый советский режим" уже к тому времени пал. В 1995 году Бродский призывал американских политиков решительнее бомбить сербов. А главное - вот его фраза: "Земля везде тверда - рекомендую США".
И милость к падшим призывал (с)
|
|
| |
YulKo | Дата: Воскресенье, 27.12.2009, 22:40 | Сообщение # 45 |
Автор
Сообщений: 689
Награды: 15
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Ну, Елена, здесь речь не о его политических симпатиях, а о его поэтических достоинствах. На самом деле не вижу смысла разбирать личную жизнь или частные поступки поэтов и писателей...Гамсун, например, сотрудничал с фашистами, но не перестал от этого быть замечательным писателем. А Ахматову обвиняют в том, что у нее было несколько мужей и всего один ребенок..это не смешно даже. А вот политически грамотные гениальные поэты встречаются крайне редко!
|
|
| |