Спасибо.

Алексей, возвращайтесь.

Я виновата, видимо, не в том, что проголосовала, а в том, что не очень убедительно рецензию написала.
Не донесла мысль, что одно стихотворение может быть хорошо техникой и интонацией, другое - оригинальностью темы, третье - метафорами, четвертое - простотой и т.д. И что оценить стихотворение высоко по одним показателям и не слишком высоко по другим - это ни в коем случае не значит забраковать его. Забраковать - это вообще одни единицы-двойки поставить по всем показателям.
Однако.... Прав был Тютчев - "Как сердцу высказать себя? Другому как понять тебя?".

Спасибо. Я искала на Вашей авторской странице, вот и не нашла, заглянуть в поисковики не догадалась. Разрешите, я оценю это стихотворение

Техника - 8 (поставила бы с удовольствием 9, но все же, простите, мат немного смущает).
Интонация - 9.
Содержание - 10 (хоть у нас и не принято ставить эту оценку, но не могу удержаться, ибо целиком и полностью согласна).
Тайна - 5, но тут никакой тайны и не надо - все сказано честно, смело и в открытую.

P.S. Пусть никто не подумает, что я тут подхалимством занимаюсь - я всегда высказываю только то, что думаю.

Если критерий не объективен, тогда его тем более не следует применять при оценке чего-либо, тем более стихотворений.

Причём здесь я? Я - физик по образованию и по профессии, кандидат ТЕХНИЧЕСКИХ наук! ...И то, что и поэты, и писатели, и ЛИТЧИНОВНИКИ (да-да, литчиновники!) являются по определению профессоналами, ко мне не имеет отношения. Но живут они не только на средства от издания книг, - есть ещё и редакторская деятельность, преподавание, выступления, премии и многое другое!!!

Что же Вы, не в курсе, а рассуждаете? ...да ещё - "в очередной раз... непонятное объяснять"? САМИ РАЗБЕРИТЕСЬ СНАЧАЛА

К профессионалам относятся в этой связи равно как Дарья Донцова, Минаев, получающие миллионы, так и Андрей Дементьев, Владимир Костров....., более молодые (Данила Давыдов, Файзов, ....) и ещё сотни признанных поэтов (с десятками я знаком лично, сотни могу назвать), прозаиков, критиков и т. п. (они получают меньше, но на жизнь хватает, смею вас заверить), к которым Вы пренебрежительно (незаслуженно) отнеслись, назвав литинститут номенклатурной, не имеющей авторитета для Вас организацией, что является дерзостью, на которую я Вам просто указал...

Кроме того, я лично от реализации своих книг получаю небольшие суммы денег, всё же сопоставимые с размерами пенсии, так что не надо пустых разговоров, если сами "не в курсе"...

Дерзость и пафос - вещи, необходимые в творчестве, а не в оценке самих себя!

...устраивает политика:)))... кого???!! - только тех, кого не публикуют не только в реале, но даже хотя бы на "Точке.Зрения" или "Поэзия.ру". ( к Елене Громовой это не относится, я вообще не понимаю, что она здесь делает!) Видать, с политикой этих двух сайтов не успели несогласиться, потому что их туда не приняли.

Там, кстати "вожди" покруче здешних будут...

Чувствую я себя неважно! Утешьтесь этим. Но к обсуждению это не имеет отношения, потому что я говорил про литинститут и награждение самих себя титулами поэтов, а не о создании сайта с пафосом "ВЫСОКАЯ поэзия".

в чем же неконструктивность - то? Я же объяснил перед употреблением эпитета "дерзкий", что Вы оскорбляете своим пренебрежением заслуженных людей, творчество многих из которых (фамилии на слуху, некоторые я называл...) знает и люб
ит не только Россия!
[

Спасибо за разрешение "не принимать на свой счёт"! Как Вы галантны однако, ГЛАВА сссайтика!!!

Про СП я не говорил, к чему Вы его упомянули вдруг - непонятно? И вообще, СП - разные уже давно и их много, как и ваших сект. Вы как всегда не в курсе! Ваш сайт- такой же мини СП. РЕЧЬ ШЛА ТОЛЬКО О ЛИТИНСТИТУТЕ! - позвольте напомнить. Эти организации далеко (и очень давно уже ) не тождественны, смею Вас уверить, господин Трибун!

На прилавках мы видим как раз пренебрежение литинститутом, потому что 99/100 всего, что там лежит - это произведения людей не имеющих отношения ни к литинституту (который ОДИН на всю страну!!!), ни к любому СП, включая ПЕН-центр.

Про грозовую ночь и портвейн я и говорить не буду... (Sapienti sat, как говорится)

Цепляет... Дима Билан тоже цепляет! А как "Ласковый май" цеплял!!!

Попса - налог на глупость ( не слыхали)

Тайны там нет вообще, в вашем тексте, на что и указал один из Ваших поэтов в рецензии (см. этот форум), о чем, наверное, ему придётся раскаяться,
образности тоже, - сплошняком Ваш любимый трёхсложник, почти не содержащий тропов, впрочем если бы не мат, полагаю, у этого текста было бы меньше поклонников,
поскольку признаков поэзии: тех же тропов, оригинальности композиции, стиля, авторских рифм там вообще нет: "похуй-эпохой", "русь -трусь", "игрем-раем", "руки-суки", Остальные шедевры "утомляют"... Сплошные "показательные заклинания", почти как у Михалкова в гимне, и размер похожий!..

Звукопись хороша! - но ей за год учат в литинституте, это - самое простое, тем более при трёхсложниках ...

зайдите к любому патриоту на сайт - лучше к Корнилову в Литзону или Хатюшину..., и Вы поймете, насколько сильно заблуждаетесь в гениальности своего творения, равно как и в том, что у меня нет стихотворений, при наборе первой строки которых в поисковике будет меньшее число страниц, а сколько откликов!!! ...а на стихире почти каждое - несколько десятков! это при том, что сам я рецензии не пишу: боюсь за номенклатурщика примут

поэтому Вам я могу это начать рассказывать прямо сейчас!

Какую истерику? Вы медиум? Видели слёзы? Слышали крик? Это были самые безэмоциолнальные слова, которые мне знакомы!
Какого условия? Я ничего не нарушал, повторяю, я указал лишь на дерзость вашего высказывания, не более!

Я в Литинституте не обучался. Я закончил МГТУ имени Баумана, поговорками не увлекаюсь! Опять Ваши фантазии и ложь

Я просил лишь тексты оставить - те, которые я набрал на своей страничке! и всё! статус пользователя меня устраивает, поскольку я всё рвно лишь:

а Вы - поэты, не место мне среди Вас!

Стихотворения не убирайте! и оставьте пользователя.

У меня появилось желание каждый раз опровергать вашу гиль на форуме!

Вы тут другим занимаетесь!

В предыдущих постах ТРИБУН сказал, что тайна ЕСТЬ, а Вы её не нашли, как бы в этом расхождения с правилами не увидел?

Ваших стихов дожидается "Москва" и "Наш современник", а Вы в этой секте занимаетесь чёрте чем (прости Господи) - выискиванием таин:)))

Успехов Вам, Елена!

Почему же не относится? Очень даже относится. Я не публикуюсь ни на одном из названных Вами сайтов.

Мое мнение - Литинститут, конечно, дело хорошее, вряд ли все выпускники - бездари и т.д. Но это же не значит, что поэтом можно назвать только того, кто в нем учился. И выпускник Литинститута и поэт - это не одно и то же, хотя Литинститут, наверное, может чему-то научить и выпустил немало поэтов, известных во всем мире. Но, скажем, Пушкин и Лермонтов в нем никак не могли учиться - его тогда не было. ))

Эх! (вспоминая Литзону не без вздоха). Меня на этой замечательной Литзоне забанили за то, что я вступилась за двух авторов. Вот как за Вас сейчас...

Ну, вот зачем Вы ругаете стихотворение, да еще ссылаетесь на мое мнение? Да как-то выборочно ссылаетесь. Я же очень высоко оценила данное стихотворение.

Очень прошу Вас - пожалуйста, не сжигайте мосты. Всегда так жаль, когда хорошие люди идут друг с другом на бессмысленный конфликт, горячатся, не могут понять собеседника...

Ну, имея некоторый опыт и зная по себе, что в инете иногда пишут совершеннейшие гадости и клевету, - не уверена, что той информации можно доверять. Про меня, помнится, тоже чего только не писали, я-то знаю, что это неправда... и про любого могут гадость написать.

Очень жаль, что Алексей продолжил конфликт...

Елена, я как раз собирался поблагодарить Вас за столь высокую оценку моего стишка про Советский Союз, когда меня в очередной раз (надеюсь, в последний) отвлек этот навязчивый господин, который последние три дня носился тут, как дурень с писаной торбой, со своим уязвленным самолюбием. Памятуя о Вашей просьбе, я не спешил вышвырнуть его прочь и предоставил ему шанс сохранить status quo, но Вы видите, чем все это закончилось - в ответ на мои вполне обоснованные замечания последовали нелепые выпады и оскорбления, завуалированные псевдонаучной риторикой, способной произвести впечатление лишь на человека абсолютно незнакомого с теорией и практикой стихосложения, а также ссылками на "гигантов мысли", творчество которых не представляет для меня решительно никакого интереса.

Конечно, я мог бы вновь аргументированно опровергнуть каждый тезис г-на Борычева, однако делать это у меня уже нет ни времени, ни желания, поскольку переписка с весьма ограниченным субъектом, к тому же страдающим неутоленной манией величия, никоим образом не относится к числу моих любимых литературных жанров - это попросту смертельно скучно. Эпистолярный стиль этого обожателя всевозможных литературных посредственностей и ЛИТЧИНОВНИКОВ (перед ними он, вероятно, готов ползать на брюхе) отнюдь не изобилует ни лексическим разнообразием, ни элегантными риторическими оборотами, зато он до предела наполнен злобным тупоумием и неприкрытым хамством. Это типичный стиль тролля, на мой взгляд, недопустимый на поэтическом сайте.

Я весьма сожалею о том, что Вы оказались втянуты в этот скандал. Вашу оценку стихотворения Борычева я нахожу адекватной и вполне доброжелательной, а вот ее восприятие автором представляет, пожалуй, скорее медицинский, чем филологический интерес. Что касается лично моего отношения к стихам Борычева - я считаю их чересчур слащавыми, фактически бессодержательными и лишенными истинного драматизма, хотя и технически грамотными (тоже не без оговорок - фонетика у него изрядно "хромает"). Короче говоря, достаточно высокая техника версификации в сочетании с низкой культурой речи и полным отсутствием фантазии. Тем не менее, любопытные технические решения в этих стихах присутствуют, на что Вы совершенно справедливо обратили внимание. Подобный вариант поэзии находит своих поклонников, и я ничего не имел против Борычева как автора до тех пор, пока он решительно не поставил себя вне коллектива, нагло и безосновательно объявив поэтов, публикующихся на нашем сайте "самозванцами". Пришлось объяснить ему, что в этой ситуации самозванцем является все-таки он.

Но это лишь одна сторона вопроса. Дальше собираюсь рассказать о теоретической подоплеке дискуссии.

Во время "перестройки" и развала СССР приверженцы формализма - вне зависимости от того рядились ли они в прикиды авангардистов или в тоги строгих классицистов - постепенно вытеснили старую советскую литературную номенклатуру со страниц литературных изданий и стали диктовать свои правила игры, образовав некий новый истеблишмент, поддерживаемый грантами от Сороса и других "благодетелей" нашей культуры. Первыми эти господа появились в интернете - возник ряд сайтов с редакционным отбором, на которых вершиной литературного мастерства считается сухое и заумное версификаторство, стиль унылых эпигонов Бродского. Как огня эти графоманствующие снобы боятся романтики, любое интересное, свежее явление в поэзии вызывает у них испуг и раздражение, они злобно набрасываются на такое явление, потрясая заплесневевшими томами никому не интересных литературоведческих штудий и пытаются затоптать любую искру истинной поэзии, ибо понимают, что из такой искры может разгореться очистительный пожар, в огне которого исчезнут умозрительные формалистические конструкции, зловещей паутиной оплетающие ныне русскую литературу.
Однако интернет в силу своей общедоступности стал тем полем деятельности, на котором формалистам суждено потерпеть фиаско - излюбленный ими принцип келейности здесь не срабатывает, постоянно возникают новые литературные сайты, группы, объединения, которые уже сегодня составляют серьезную конкуренцию псевдоинтеллектуальной шушере, тусующейся вокруг различных ПЕН-центров. Привычная среда обитания литературных функционеров рушится - "дальше действовать будем мы", как предсказал когда-то Виктор Цой. Пусть себе заходятся в истерике - мы плевать хотели на их дутые авторитеты, мы постараемся возродить высокую традицию лиричекого пафоса, который всегда был присущ отечественной словесности. Истинная поэзия - это революция.

Мы далеко не случайно назвали свой ресурс "Сайтом высокой поэзии". Это не просто дерзость, это - вызов! Современная русская поэзия живет не на академических кафедрах и поэтом называется не дипломированный выпускник литинститута, а человек, пишущий интересные стихи, которые находят отклик среди его современников. Для того, чтобы создавать и воспринимать поэтические произведения никакого специального образования не требуется - однако необходимо хорошо знать литературную традицию, а для этого существуют книжки. Теория литературы - наука вторичная и вспомогательная, она изучает явления, уже существующие в изящной словесности, но никоим образом не предопределяет возникновения таких явлений. Поэт может научиться своему ремеслу только у другого поэта - читая его стихи и сопоставляя их со своими произведениями. С древнейших времен и до наших дней - это единственный способ обучения искусству поэзии, передачи традиции и сохранения преемственности. А посему, уважаемые авторы Сайта высокой поэзии, современная русская поэзия - это мы с вами.

Я как-то даже возгордился слегка!

Трудно, не имея возможности сравнить, в силу отсутствия соответствующего образования, истинность данного утверждения, но мне такая ситуация (я имею ввиду такой способ обучения "ремеслу") нравится больше, нежели банальное восседание на лекции с выслушиванием заумных профессоров...

По крайней мере технике рифма-ритм-размер я именно так учился!

Разве можно приветствовать смерть власти, которая, при всех своих недостатках, все же заботилась о народе, и замену ее властью, которая заботится об олигархах?
Я о себе могу сказать - я советская до мозга костей, хотя для друзей-коммунистов и являюсь оппортунистом, потому что не на 100% разделяю постулаты научного марксизма.

Да... Но все равно - то, что ему был дан шанс, это хорошо, несмотря на, может быть, отрицательный опыт. Уверена, что всегда надо давать шанс...

Да ничего страшного. Бывало куда круче... Это интернет...

Честно говоря - мне его стихов жалко, особенно "Цветет шампанская печаль".
Конечно, я Вас понимаю, - уровень стихов, пожалуй, никому не дает права оскорблять других. Вы поступили полностью в соответствии с Вашим моральным правом на самозащиту... Я только сожалею, что конфликт произошел.