Вздор рифмы, вздор стихи! Нелепости оне!..
К. К. Случевский
Сайт высокой поэзии
Регистрация | Вход попытка пытка - Страница 5 - Форум поэтов  
  • Главная
  • Авторы
  • Блог редакции
  • Конкурсы
  • Форум
  • Видео
  • Аудио
  • Фото и арт
  • О сайте
  • Ссылки
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS]
    Страница 5 из 7«1234567»
    Модератор форума: Ecce_Chaos, Inok 
    Форум поэтов » Литературный раздел » Форум свободной публикации стихов » попытка пытка (мои стихи)
    попытка пытка
    strgrДата: Суббота, 28.03.2015, 04:25 | Сообщение # 61
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    *комментарий*
    ...Да, я старик, со скомканным прошлым
    Со свежими ранами старых морщин
    Но я не жалею, я из мужчин,
    А жалость от вас мне видится пошлой

    Я вас не искал, и не с вами сражался.
    За вас, но брататься со мной не спеши
    Я столько ублюдков их страсти лишил
    И только мой стяг надо мной развевался

    А ты ли, стоял ли под яростной правдой
    Что разумом знала стальной аргумент?
    Я не оправдаю подобный момент
    И лишь улыбнусь, как врагу улыбался.

    Цитата Inok ()


    Комментарий к чему? Или это название текста?

    Раны у морщин?

    и не с вами сражался за вас
    Сражался за них не с ними? Или сражался без них за них? Интересненько.

    Что не одобряете?

    Какие провокации? Где?

    Я что-то запутался...


    Комментарий к тому, что не озвучено. Я не хотел повторять то, что спровоцировало. Провокации не с этого сайта, успокойтесь.

    Что касается ран и морщин, вы вправе не понять. Строчка выдернутая из контекста звучит как бред, не выдирайте из контекста. Если хотите разобраться, - бывает что действия некого молодчика будят воспоминания, рана свежая, а боль старая. Мудрость приумножает печаль.

    "и не с вами сражался" "за вас" разделены строкой, но для вас я поставил еще и точку.
    Что касается того с кем сражался и за кого... - бывает так, что, и то и другое совпадают. Сражаешься с оным ради него же. Вернее, сражаешься с худшим в нем, а не с ним. И в этом ключе у меня много врагов (незримых).

    Не одобряю милитаристику. Не одобряю проявления силы.

    Вы не путайтесь, не надо.


    Сообщение отредактировал strgr - Суббота, 28.03.2015, 07:18
     
    Профиль  
    strgrДата: Суббота, 28.03.2015, 05:32 | Сообщение # 62
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    *грусть*
    В мой мир вошла ты медленно и тихо
    И думал я, что навсегда, но нет
    сорвалась, предала по зову лиха
    И выбросив счастливый мой билет

    Так странно, не искал тебя я раньше
    Иль не тебя искал, не все ль равно чем занят
    Но как же потерял, но как я мог оставить
    За мудрость данную мне свыше

    Да и не мог, ты не дала мне шанса
    За нас двоих решив что дальше будет
    И ты забыла наши медленные вальсы
    Я не танцую танго с той минуты

    Дарованное мне... ты все вернула.
    И чем обидел... Страсть всему виною
    За ней обида сердце обернула
    А время не стоит одной минутой

    Ты месть. и знаешь, знаешь это
    Мне нечем крыть, и нет к тому желанья
    Я столько пропускал свои рассветы
    Я погружался в наше расставанье

    Ты не отпустишь, не хочу, не буду
    Не замечать что было и что будет
    Вина твоя не в том что холод студит
    А в том, что не поверила ты в чудо

    А больше, что сказать тебе... - не знаю
    Но не хочу на боли ставить точку
    Не для тебя, "моей души услада",
    Позволь мне только видеть мою дочку.

    ***
    Вот и венец моей любви
    Не так-то просто осознать
    Я знал, я знал какая ты,
    но до конца хотел дойти,
    надежду прочь не отпускать

    Мне больно,
    ты не знаешь честь.
    Я так хотел с тобой на равных
    всегда идти

    прости,
    что я не смог понять
    твои желания от мести
    Мы никогда не будем вместе,
    и жаль, что встретил на пути.
     
    Профиль  
    InokДата: Понедельник, 30.03.2015, 12:40 | Сообщение # 63
    Модератор
    Сообщений: 303
    Награды: 8
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата strgr ()
    Провокации не с этого сайта, успокойтесь.
    Ну, слава создателю. Ни спать, ни есть не мог. biggrin
    Цитата strgr ()
    Что касается ран и морщин, вы вправе не понять.
    В том момент, когда я не понял фразу "раны старых морщин", мысль о том - имею я на это право или нет - не приходила мне в голову. Рад, что всё обошлось. happy
    Цитата strgr ()
    "и не с вами сражался" "за вас" разделены строкой, но для вас я поставил еще и точку.
    Премного благодарен. Но не стоило ради меня идти на такие жертвы.

    strgr, я ознакомился с некоторыми вашими текстами и нашёл ряд стилистических ошибок. А также ритмических и грамматических. Могу подробно покритиковать, если вам интересно моё скромное мнение.


    Кости на погосте, луч на алтаре,
    Страх пылает злостью, как звёзды на заре.
    Распрямлюсь пружиной, подниму народ,
    Вольная дружина собралась в поход. ©
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Вторник, 31.03.2015, 13:49 | Сообщение # 64
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Вы целый год ждали пока ошибки накопятся чтобы о них сказать? Ну говорите. Неужели я дождался...

    ***
    Вы можете меня распять,
    За грубое мое стихосложенье,
    Но я во всем ищу движенье...
    Не грубо ли от вас такое ждать?

    И я хочу тебя познать
    Мой критик жадный и суровый
    Стихов моих свободу слова
    Попробуй сердцем испытать

    Возьми же то, что предложил
    Не откажи мне в этой муке
    Иначе я сопьюсь со скуки
    Тебе себя я одолжил.
     
    Профиль  
    scivarinДата: Вторник, 31.03.2015, 14:51 | Сообщение # 65
    Руководитель проекта
    Сообщений: 481
    Награды: 9
    Статус: Offline
    strgr, я просматривал Ваши тексты. Лучшее из того, что Вы опубликовали вот это:
    Цитата strgr ()
    Просто подойди
    Будь со мною рядом
    Слов моих не жди
    Жги хрустальным взглядом

    Руку на плечо
    Не клади, не надо
    Будь моей свечой
    Стань моей наградой

    Я не говорю, что это прямо класс, но это похоже на нормальный поэтический текст. Остальное по большей части не очень.

    Цитата strgr ()
    Вы целый год ждали пока ошибки накопятся чтобы о них сказать?

    Если бы я сказал прямо, вышло бы слишком грубо, а мне не хотелось этого. Я видел Ваше стремление к творчеству и уважал его, надеясь на Ваши самостоятельные усилия. Хотите научиться слагать стихи - учитесь. Водить за руку Вас никто не будет. Читайте, думайте, анализируйте, задавайте вопросы.
    Пока что у Вас сплошные ошибки. За прошедший год Вы удосужились хотя бы прочитать на сайте материалы, посвященные технике стихосложения, а также ознакомиться с публикациями авторов? Если да, то неужели Вы ничего не поняли?


    Сообщение отредактировал scivarin - Вторник, 31.03.2015, 14:56
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Вторник, 31.03.2015, 17:30 | Сообщение # 66
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Меня интересует только конкретика от вас, а не общий фон.

    Если вам удобно смотреть сверху вниз, то, конечно, пожалуйста, но голову задирать не буду, поэтому вам будет трудно рассмотреть меня в лицо.

    Я не собирался зачитываться материалами вашего сайта и повторять их как мантру, иначе я ничего не написал бы. Я тем не менее их читал.

    К слову, читал и ваших авторов. Не все в них понял, признаюсь, не понял некоторые "почему", плохо их знаю.

    Если хотите как то обращаться ко мне, или относиться, то можете использовать ник Stranger, это старый, очень старый, первый ник, тем не менее я от себя никогда не отказывался. Или зовите просто Игорем, но по нику, наверное, будет лучше. Ну а новый ник - Lovec. Можете никак к нему не относиться.


    Сообщение отредактировал strgr - Вторник, 31.03.2015, 18:45
     
    Профиль  
    InokДата: Среда, 01.04.2015, 12:14 | Сообщение # 67
    Модератор
    Сообщений: 303
    Награды: 8
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата strgr ()
    Вы целый год ждали пока ошибки накопятся чтобы о них сказать? Ну говорите. Неужели я дождался...
    Хорошо, скажу. Только, strgr, я надеюсь на Ваше понимание. Если какое-то моё высказывание покажется грубым - не принимайте близко к сердцу. В конечном счете я пытаюсь подсказать. smile
    Цитата strgr ()
    К слову, сам я не то чтобы кладу что-то на алтарь высокой поэзии, просто хочу чтобы меня оценили максимально жестко.
    Эт можно happy

    Для начала приведу пример из первого же Вашего поста.
    Цитата strgr ()
    И грустит от того, что не встретит в звездах меня

    А круги на воде, все ребят непрозрачную гладь
    Зведы тихо мерцают,
    Во-первых, думаю, имелось в виду слово "рябят". Скорее всего это опечатка, но факт остается фактом - это грамматическая ошибка и она режет глаз.
    Теперь про пунктуацию. Запятые расставлены явно неправильно. Нужно так: "...И грустит от того, что не встретит в звездах меня. А круги на воде все ребят непрозрачную гладь, Зведы тихо мерцают...". По-другому пазл просто не складывается. Вообще, никогда нельзя забывать, что поэтический текст - это всего лишь подвид обычного текста, и подчиняется он точно таким же правилам русского языка.

    Но даже после устранения этих ошибок, останeтся ошибка стилистическая в строке "А круги на воде все рябят непрозрачную гладь". Можно сказать, например, "ветер рябит воду" или "вода рябит". Рябь и круги появляются после внешнего воздействия на воду. Подул ветер - вода зарябила, упала капля дождя - по воде разошлись круги. Но чтобы круги рябили воду - это бессмыслица.

    Цитата strgr ()
    Только ищет сознанье, в своем зримом широкую ладь
    Что такое ладь? И в своём зримом чём ищет сознание сию широкую ладь?
    Цитата strgr ()
    В средоточьи весов, без покоя от тяжести чаш
    Это, к сожалению, непонятный набор слов, который вообще сложно как-то интерпретировать.

    Далее я процитирую ошибки, и оставлю короткие комментарии. Там где мне совсем ничего непонятно, ставлю смайлик - wacko
    Цитата strgr ()
    судьбу веду на поводе с собой
    На поводу? Или на поводке?
    Цитата strgr ()
    И пусть глиной я был, а железом я не был
    Но я верил за счастье в глубинной дали
    wacko
    Цитата strgr ()
    Пусто и стыло от мельности слога
    мельности??
    Цитата strgr ()
    Но горше, - не иметь подобного в себе
    Высокому в чужом не внемля
    wacko
    Цитата strgr ()
    И только чести серебром монеты
    В сыром шкафу запыленно висят
    Монеты висят? Висят запыленно?
    Цитата strgr ()
    Снова слышал в себе умирения голос
    Умирения??
    Цитата strgr ()
    С твоих ясноглазых лазурных очей
    Масленое масло.
    Цитата strgr ()
    И мертвый песок оляжет на землю
    оляжет??
    Цитата strgr ()
    Судьб холодный след,
    правильно писать - судеб.
    Цитата strgr ()
    Ей чужды ошметки
    Уродского племя
    племени.
    Цитата strgr ()
    Выдохся в пыль,
    и не мочь оступиться как прежде
    невмочь?
    Цитата strgr ()
    Боль застыла донно
    на дне?
    Цитата strgr ()
    И песнь веселых ритм
    песен.

    strgr, хочу отметить, что среди прочих у Вас есть очень хорошие отдельные строчки. Например:
    Цитата strgr
    Что я чужой, что мне своим не стать
    Цитата strgr
    Я радости ищу, как нищий хлеба
    Цитата strgr
    Разбавляю вино красной солью утрат
    Но это, к сожалению, 1% от всего текста. Всё остальное - ненужная вода. Попробуйте избавиться от неё, и в сухом остатке может получиться что-то действительно интересное.


    Кости на погосте, луч на алтаре,
    Страх пылает злостью, как звёзды на заре.
    Распрямлюсь пружиной, подниму народ,
    Вольная дружина собралась в поход. ©
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Среда, 01.04.2015, 15:02 | Сообщение # 68
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    А круги и не рябили воду, это ваши выдумки. Я сказал - круги на воде тревожат непроглядную гладь. Пробуйте оспорить, если хотите.
    На поводке водят домашних животных, а скотину водят на поводу. Повод, поводок.
    И, да, висят монетки (наградки такие. Правда, не могу сказать, что им есть большая цена. И, да, запылены, и висят запыленно, потому как никогда их не перебираю)
    Непонятный набор слов объясняет непонятное состояние, вам не стоило вдаваться в подробность что это за состояние, и спасибо что не пытались.
    Мельность - мелкое слово. Придуманное, выдуманное, мне тогда не подходило никакое другое. И если вы вдумаетесь, то кратко сказать по другому вам окажется трудно. "мелкость слова"... мне нужно было другое понятие.
    "Боль застыла донно" - я сам не в восторге. Но сказать что боль засела глубоко... я предполагал некий колодец, именно так. И, нет, не на дне. Это та боль которая закрывает тебе твои глубинные смыслы.
    Про песни ничего говорить не буду. )
    Ясноглазость и лазурность это разное. Ясноглазость это качество, лазурность цвет.
    "Умирение", не хочу вам объяснять смысл этого слова, можете считать что его нет, но по секрету скажу шепотом - есть.
    Ладь это ладья. В чем? В зримом ).
    ребят или рябят. Мне в контексте слышалась "Е" как более лаконичное, и не уделил достаточно внимания. А потом, когда обнаружил, то не мог исправить на сайте.
    Оляжет - имелось в виду именно то, что имелось. Что, нет такого слова?

    Я знал, что вам понравится "красная соль утрат". )

    А вообще я разочарован. Все что вы обозначали поставлено намеренно, кроме одного пункта, который опечатка.

    Ну ладно, разговоры разговорами, но я бы не хотел увидеть тут прозу вместо стихов. К сожалению приличного у меня нет, так что...

    **
    То ли гитара мне отрада...
    То хмель качает на руках,
    То муза мне сердечно рада,
    То туз, что прячу в рукавах...

    Ищу свое предназначенье
    В рулетке бесконечных дней
    Любовь, вино, и развлеченья
    На жалкой паперти идей

    Сегодня снова как давече
    Гитара-муза, хмель, и туз,
    А мысли крутятся о вечном
    И крут воспинаний груз

    Любовь, вино, и развлеченья
    Теснят тепло души моей
    Нет моего предназначенья
    На жалкой паперти идей

    **
    Ты давно закрыла сердце
    Для моих нравоучений
    Муза ты моих мучений
    На замке надежном дверца

    Ключик счастья был утерян
    Не найти его осколков
    И воспоминаний столько
    За захлопнутою дверью

    И стою под солнцем долго
    И не верю обещаниям,
    Груз возвышенного долга,
    Боль, и дан сигнал к прощанью

    И во мне обрывки веры
    Мы с тобой как две разлуки.
    Разум чувств против химеры:
    Ложь и правда против скуки.


    Сообщение отредактировал strgr - Среда, 01.04.2015, 15:12
     
    Профиль  
    InokДата: Среда, 01.04.2015, 16:14 | Сообщение # 69
    Модератор
    Сообщений: 303
    Награды: 8
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата strgr ()
    Я сказал - круги на воде тревожат непроглядную гладь.
    Сказали Вы может быть и так, я не слышал. Ну а написали, цитирую:
    Цитата Inok ()
    круги на воде, все ребят непрозрачную гладь

    Цитата strgr ()
    А круги и не рябили воду, это ваши выдумки.
    Ну, я и не сомневался, что круги воду не рябили. Это как-то странненько smile
    Цитата strgr ()
    Пробуйте оспорить, если хотите.
    А чего тут спорить. Есть факт - цитата из Вашего текста.

    Цитата strgr ()
    На поводке водят домашних животных, а скотину водят на поводу. Повод, поводок.
    Иии? Чтоо?
    Цитата strgr ()
    И, да, висят монетки (наградки такие
    Ааа, монетки - это награды, которые в свою очередь висят на одежде? Как же я не догадался, очевидно же.
    Цитата strgr ()
    и висят запыленно
    Висеть можно вертикально и, при этом, быть запылённым. А висеть запыленно - это как?
    Цитата strgr ()
    Непонятный набор слов объясняет непонятное состояние
    Ну да, отличный приёмчик, ничего не скажешь.
    Цитата strgr ()
    Ясноглазость это качество, лазурность цвет.
    Я имел в виду словосочетание "ясноглазость очей". Это всё равно, что "ясноглазость глаз". Правильно было бы написать просто "ясные очи"
    Цитата strgr ()
    Ладь это ладья. В чем? В зримом )
    Мммм...
    Цитата strgr ()
    Оляжет - имелось в виду именно то, что имелось. Что, нет такого слова?
    Нет, нету.


    Кости на погосте, луч на алтаре,
    Страх пылает злостью, как звёзды на заре.
    Распрямлюсь пружиной, подниму народ,
    Вольная дружина собралась в поход. ©
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Среда, 01.04.2015, 19:03 | Сообщение # 70
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Вы можете пробовать объяснить кому угодно про нелепость написанного мной. И может будете успешны. Удачи.

    Сообщение отредактировал strgr - Среда, 01.04.2015, 19:20
     
    Профиль  
    scivarinДата: Четверг, 02.04.2015, 11:23 | Сообщение # 71
    Руководитель проекта
    Сообщений: 481
    Награды: 9
    Статус: Offline
    Цитата strgr ()
    Меня интересует только конкретика от вас, а не общий фон.

    Представьте себе, мне от Вас вообще ничего не нужно.

    Цитата strgr ()
    Если вам удобно смотреть сверху вниз, то, конечно, пожалуйста, но голову задирать не буду, поэтому вам будет трудно рассмотреть меня в лицо.

    Здесь Ваше лицо - это Ваши тексты. И только качественные тексты могут заставить меня смотреть иначе.

    Конкретику Вам, не пожалев собственного времени, выдал Inok. Причем сделал это весьма тактично, чего Вы, к сожалению, не оценили.
    Я скажу немножко резче - не следует путать неологизмы, применение которых в поэзии допускается, и общую полуграмотность, увы, характерную для Ваших текстов. Уровень Вашего владения литературным русским языком оставляет желать лучшего. Это основная претензия к Вашему поэтическому творчеству, а далее следует все остальное - от космогонии до версификации, и это остальное выражается одни единственным словом: банальность.

    Вы напоминаете мне человека, который пришел в клуб гитаристов, зная три аккорда, да и то не очень уверенно. Я говорю так потому, что не умею играть на гитаре и ставлю себя на Ваше место.
    Так вот, человек играет, как может, ему говорят: "Ну, чувак, ты не Ричи Блэкмор". А он обижается вместо того, чтобы спросить: "А как надо, ребята?" Понимаете нелепость ситуации?

    Вот и я предполагал, что человек учиться пришел, а Вы вона как вознеслись в своих мыслях angel
    Добро, не верите нам - обратитесь к другим специалистам. Пусть они разделают Вас под орех, да еще и посмеются над Вами. Мне этим неохота заниматься.
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Четверг, 02.04.2015, 17:45 | Сообщение # 72
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Вы все сказали?

    Не против, если я продолжу свою тему?

    p.s.
    Когда то я хотел что-то от вас услышать. Критику, ругань на мою писанину.
    Теперь я вас услышал, но слишком красноречиво было ваше молчание ранее. Я не оценил ни его, ни разрушение оного.


    Сообщение отредактировал strgr - Четверг, 02.04.2015, 18:09
     
    Профиль  
    strgrДата: Четверг, 02.04.2015, 18:48 | Сообщение # 73
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Я очень нетерпеливый, не умею держать паузы. Не считаю, что случайный или намеренный пафос достоин подобного, хотя нуждается. Так что встречайте очередную банальность.

    *
    ...такие сложные понятия мои,
    к таким простым и незатейливым мотивам,
    всего лишь сточкой ближе стал к основам мира,
    всего лишь в многоточии отстал, но хочется мне снова.. пира, пира.

    *
    Как в галерейной выставке картин,
    События, все в ряд коротких пауз
    Мне эта жизнь как будто показалась
    В глубинах запылившихся витрин.


    Сообщение отредактировал strgr - Четверг, 02.04.2015, 19:02
     
    Профиль  
    scivarinДата: Пятница, 03.04.2015, 15:07 | Сообщение # 74
    Руководитель проекта
    Сообщений: 481
    Награды: 9
    Статус: Offline
    Цитата strgr ()
    Вы все сказали?

    Скажем так, все, что я считал нужным сказать Вам на данный момент. Но Вы удачно напомнили мне еще об одном важном обстоятельстве - Вам было бы неплохо научиться говорить точно, то есть четко формулировать мысль, не допуская нежелательных разночтений. Это пригодится и в поэзии, и в общении.
    Вот это, например, что такое?

    Цитата strgr ()
    Я очень нетерпеливый, не умею держать паузы. Не считаю, что случайный или намеренный пафос достоин подобного, хотя нуждается.

    Вы же на литературный сайт пришли.

    Цитата strgr ()
    Не против, если я продолжу свою тему?

    Разумеется, не против. Но прошу Вас не ставить себя выше элементарной стилистической грамотности.
     
    Профиль   Страница  
    strgrДата: Воскресенье, 05.04.2015, 05:02 | Сообщение # 75
    Пользователь
    Сообщений: 112
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата scivarin ()
    Но Вы удачно напомнили мне еще об одном важном обстоятельстве - Вам было бы неплохо научиться говорить точно, то есть четко формулировать мысль, не допуская нежелательных разночтений.


    Будьте подробны, я прошу, меня интересуют детали, я теряюсь в догадках как меня можно было понять иначе чем я сказал.

    Ваше просьба по стилистике грамотности отклонена. Я выражаю свои мысли так чтобы быть досконально понятым. Чей стиль вы рекомендуете? Тот который Вам понятен и которым пишите Вы? Если вы не понимаете то, что я пишу, то очень жаль, но, не думаю, что если буду выражаться так как подходит для вашего восприятия смогу выразить свою индивидуальность.
    Однако, мне не хочется говорить с вами на подобные темы, потому что это более высокий порядок общения.
     
    Профиль  
    Форум поэтов » Литературный раздел » Форум свободной публикации стихов » попытка пытка (мои стихи)
    Страница 5 из 7«1234567»
    Поиск:

    Яндекс.Метрика
    Copyright Сайт высокой поэзии © 2009-2016 18+ При использовании материалов гиперссылка на сайт обязательна Хостинг от uCoz