Я полагаю, что авторское голосование - не совсем удачное решение, мягко говоря: конкурирующие авторы оценивают сами себя!!!:) -- абсурдно в большей степени!

Кроме того, мне думается, что критерий "тайна" -- это настолько субъективный критерий оценки, что даже, находясь в различных душевных состояниях, один и тот же человек может оценить стихотворение по нему диаметрально.

Новизна или оригинальность стиля -
мне представляются более подходящими.

Кроме того, за "тайной" почти вседа скрывается неумение чётко сформулировать свою мысль или чувство, или эмоцию...

Смотря как автор рассматривает собратьев по перу - как конкурентов или как коллег.

Я так понимаю, это камешек в мой огород.
Да ладно, меня на прошлом конкурсе тоже "срезали" по тайне. Я же не обиделась.

Извините, но, боюсь, что по этому показателю оценки мало у кого вообще будут высокими.

Зачем персонифицировать, Елена! - этим Вы и отвечаете на вопрос, коллеги авторы или конкуренты.

Разумеется, если конкурс, то конкуренты по определению

Тайна действительно субъективный критерий

ТОМАШЕВСКИЙ классифицирует :

1. Эйдололгия

2. Стилистика

3. Фонетика

4. Композиция

если сайт классической поэзии - это исчерпывающий, но при этом объективный подход, раз уж новизна и оригинальность стиля здесь неуместны! разумеется, высказываю только своё мнение, но базирующееся на классическом учебнике, проверенном десятилетиями

Все перечисленные вещи вполне естественны и поддаются рациональному объяснению. Однако по словам Гете "сущее не делится на разум без остатка", и в законченном произведении помимо очевидных художественных достоинств или недостатков всегда имеется что-то еще - иногда не слишком существенное, иногда мощно воздействующее на подсознание читателя (хотя здесь, разумеется, в игру вступают особенности восприятия). Степень наличия в стихотворении этого "чего-то" (с нашей точки зрения) и призвана обозначить оценочная категория "тайна".

...если мысль, изреченная есь ложь, то что есть точно сформулированная? - ложь наполовину?:)

причем здесь ВЫ?!!! Если я о ком-нибудь говорю, Вы полагаете, что речь непременно о Вас? С чего это?

причем здесь Дали? ...может, Глазунова вспомним, что он полагает?... Я не предполагал, что здесь сайт изобразительного искусста!..
если же речь о поэзии, то классика - Томашевский!

Ваши предложения не транслируют по ТВ или в литературной периодике, поэтому я не знал. Но даже если бы и знал, то писал о разборе любых стихотворений на этом сайте в свете критерия "тайна", нигде конкретно Вас не упоминая.

Нет, не стоЯт! поэтому я и выбрал Глазунова - чтобы дать понять, что живопись и поэзия далеко не одно и то же, чтобы можно было критерии одного вида искусства использовать для другого.

Из контекста понятно, что речь шла об оценке классических стихотворений, а не о самих стихах, и несмотря на существование большого количества филологов (каждый - со своим подходом) - наиболее авторитетным в смысле широты использования его монографий (например в литинституте) является именно Томашевский: он - конкретен и предметен.

но стиховедение и оценивает поэзию при помощи поэтики - науки о ПОЭЗИИ и стихах, а речь шла именно об оценке

опять же... практической филологией:) занимаются при написании стихов, а не при их оценке.

причём здесь это, вот главное, я же писал:

Что же непонятного: Глазунов так же далёк от Дали как критерий тайны от объективности, о чём и шла речь!

однако она не является современным классическим УЧЕБНИКОМ, а здесь далекооо не все профессионалы, кроме, может быть, только уважаемого Николая Переяслова, секретаря правления СП России, поэтому учебный вариант более приемлем для разбора стихотворений, нежели научные книги по филологии

Общая теория литературы включает поэтику, которая и является одной из книг Томашевского, другие области теории литературы к поэзии отношения не имеют. И я имел ввиду изначально поэтику, а не стиховедение, потому что стиховедение - лубочно и почти так же эфемерно, как и понятие культурологии! Это после Вами употреблённого термина "стихосложение" я заменил поэтику на него.

И поэтика изучает не просто стихи, как некий филологический материал, но и то, что Вы обозначили как "тайна", придав ему обратный смысл тем самым. Это ТО - ничто иное как фактор субъективизма восприятия стиха, влияющего на ощущение поэтичности того или иного текста. А изучаение именно и дает возможность оценить!

Какое смелое утверждение относительно ПОЭТОВ на сайте! Почти то же самое, что и "Я - ПОЭТ". В рассматриваемом контексте дерзко звучит и пафосно, не находите? Я полагаю, что по степени дерзости высказывание Ваше может соперничать, конечно же, только с Вашим высказыванием:

Да! и круг замкнулся! ...а судьи кто? кому предъявить-то? - поэтам на сайте? - т е самому себе!

Да вся поэзия - это прежде всего преемственность, и в большой степени литинститут несмотря на свои минусы, как раз эту преемственность обеспечивает!
Никакого отношения к НОМЕНКЛАТУРЕ он не имеет! Там преподают много известных и талантливых людей, которые являются действительно ПОЭТАМИ (потому что многих знает и любит вся страна, а не потому что они сами себя так назвали)

adonais, подобные высказывания в адрес наших авторов несовместимы с пребыванием на данном сайте.

Это - не в адрес поэта высказывание, а робкий протест против пренебрежительного отношения к литинституту и самозванства.

Благодарю за то, что избавили меня от искушения общаться с Вами, прошу, если есть капля совести, хоть тексты мои не стирайте:))

и не инвертируйте (против меня) мою просьбу оставить тексты на личной странице

желаю удач в дальнейшем восхвалении друг друга, а также в преклонении перед тайной в стихотворении СССР вашего вождя, её там особенно много...

Алексей, прошу прощения и у Вас, если чем-то задела в оценке. Ваше стихотворение понравилось искренне. Тайна - да, несколько субъективный критерий. Почему я оценила в Вашем стихотворении тайну не на очень высоком уровне, высоко оценив технику и интонацию? нем нет "ускользающих смыслов", "вторых планов", изощренных метафор (а обязательны ли они?), все выражено прямо и четко, и это тоже достоинство стихотворения. Достоинство, а не недостаток.

adonais, предлагаю Вам спокойно проанализировать собственные высказывания и оценить ситуацию.

тайна (предельно субъективный критерий, означающий все, что угодно)

За городом вырос пустынный квартал
На почве болотной и зыбкой.
Там жили поэты,- и каждый встречал
Другого надменной улыбкой.

Дерзость и пафос - для поэта вещи вполне естественные и даже необходимые. Все остальное решают время и читатели. По большому счету иных критериев не существует, зато есть предпочтения - посему поэты объединяются в те или иные литературные группы, направления и прочие сообщества, в которых устанавливают приемлемые для себя правила. В частности, на этом сайте действует определенная редакционная политика, и публикуют свои произведения здесь те, кого эта политика устраивает.

Так понятно?

Отношение к литинституту и союзу писателей у меня действительно самое пренебрежительное, более того - я считаю оба этих учреждения во многом ответственными за то плачевное состояние, в котором находится отечественная изящная словесность в настоящее время. Слишком долгое время тупым и бездарным мажорам, пройдохам, приспособленцам, получившим "писательские корочки" и окопавшимся в союзе писателей, позволяли надувать щеки и называть себя интеллектуальной элитой. Вам совсем не обязательно принимать вышесказанное на свой счет. Эти обвинения, конечно, касаются не всех причастных к упомянутым конторам, но - подавляющего большинства.

Помимо прочего, настоящая поэзия - штука маргинальная, она одновременно чем-то сродни святости, бунту и преступлению. В институтах такому не учат. Уроки поэзии должны проходить не в уютной аудитории, а, скажем, на старом кладбище в грозовую ночь, когда при вспышках молний передается по кругу бутылка дрянного портвейна и кто-то читает стихи.

Вот когда Вы сможете предъявить стихи собственного сочинения, которые получили такой же резонанс в интернете, столько же позитивных откликов и так же "ушли в народ" как пресловутый "Советский Союз" - тогда и будете рассказывать, как делать стихи и как следует их оценивать.

[рыдает от умиления]

Похоже, Вы утратили чувство реальности - особенно трогательно звучат слова про "каплю совести". Разве я Вам что-нибудь должен? Разве так трудно держать себя в руках и не устраивать истерику, когда кто-то не соглашается с Вашими взглядами и не падает ниц при упоминании Томашевского? Ведь при выполнении этого простого условия Вашей авторской странице решительно ничего бы не угрожало. Про "чужой монастырь" помните? Или в литинституте народные поговорки не изучали?

Впрочем, мы еще не окончательно "избавили Вас от искушения".Я пойду навстречу Вашей просьбе. Ваш авторский статус восстановлен, Ваша личная страница не будет удалена, однако ее дальнейшая судьба зависит исключительно от Вашей рассудительности.