Вздор рифмы, вздор стихи! Нелепости оне!..
К. К. Случевский
Сайт высокой поэзии
Регистрация | Вход О крамольном - Страница 4 - Форум поэтов  
  • Главная
  • Авторы
  • Блог редакции
  • Конкурсы
  • Форум
  • Видео
  • Аудио
  • Фото и арт
  • О сайте
  • Ссылки
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS]
    Страница 4 из 7«1234567»
    Форум поэтов » Общение » Дискуссии » О крамольном (об СССР,конешно же)
    О крамольном
    АллегроДата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:55 | Сообщение # 46
    Участник
    Сообщений: 177
    Награды: 1
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Настя,
    а причем здесь это? Я не про политику, а про то, что некоторым вещам, написанным в Википедии можно верить, особенно когда есть ссылка на официальный источник.


    Один в поле не воин, а путник
     
    Профиль  
    TashaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:02 | Сообщение # 47
    Автор
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    а Вы знаете, что врачи ставят диагноз по симптомам? Для Вас это не странно?

    Страшно. Мне просто страшно )
    Цитата (Аллегро)
    написанным в Википедии можно верить, особенно когда есть ссылка на официальный источник.

    Ключевое слово "верить"?

    Простите, не хотела нарушать покой. Там где я не на ведущих ролях, вечно какой-то хаос.
    Я пойду.


    [Моя страница на форуме]


    Сообщение отредактировал Tasha - Воскресенье, 10.03.2013, 21:03
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:02 | Сообщение # 48
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Аллегро, я о контексте. Одно дело просто привести цифры, а другое - трындеть про экономический кризис, которого не было http://newsland.com/news/detail/id/527224/ У педивикии явно уклон в идеологическую сторону.
    Источник, кстати, мне рекомендовал человек с экономическим образованием


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин

    Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 21:04
     
    Профиль   Страница  
    АллегроДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:04 | Сообщение # 49
    Участник
    Сообщений: 177
    Награды: 1
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Tasha)
    Ключевое слово "верить"?


    Нет, ключевое слово "официальный источник" smile


    Один в поле не воин, а путник
     
    Профиль  
    солхатДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:05 | Сообщение # 50
    Автор
    Сообщений: 448
    Награды: 4
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    Не поленился, слазил в статистику. В 1986 году импорт оборудования превысил его экспорт в 2,5 раза.
    Доля машин, оборудования и транспорта в экспорте - 15%, импорте - 40,7% при сопоставимом объеме экспорта/импорта (68,3 к 62,6 млрд руб). При этом политически немотивированный экспортв развитые капиталистические страны – 19% от общего объема (2,9% от общего экспорта, если предположить одинаковой структуру экспорта во все страны). В 2012 году доля экспорта России в страны дальнего зарубежья по сопоставимым статьям – 3,7% от общего экспорта.

    Олег, я отвечал Меллори, утверждавшей, что СССР вообще не экспортировал ничего кроме нефти и газа. Доля оборудования и транспорта в экспорте в 15% - это громадная цифра. Сейчас эта доля уменьшилась в пять раз, хотя и увеличилась по сравненю с правлением Ельцина в четыре раза. Чтобы достичь таких успехов стоило разваливать страну?


    Сообщение отредактировал солхат - Воскресенье, 10.03.2013, 21:09
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:16 | Сообщение # 51
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Стоит заметить также, что бОльшую часть внешнего долга при Путине мы погасили за счёт полезных ископаемых, в то же время различные корпорации набрали огромные долги (общий долг частного и федерального сектора РФ к началу 2008 года был 463,5 млрд. $ по данным Центрального Банка РФ или 477 млрд. $ по данным мирового банка). А отдавать кто будет? Правильно, народ.

    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин

    Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 21:17
     
    Профиль   Страница  
    солхатДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:19 | Сообщение # 52
    Автор
    Сообщений: 448
    Награды: 4
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    Одной Кубе недавно списали большую часть из 35 млрд млрд, Вьетнаму 85% из 10 млрд и т.д. Это то, что мы фактически просто РАЗДАЛИ по идейным соображениям. Не берусь судить, оправданными ли были эти кредиты, но налицо серьезный ущерб собственной экономики.

    Олег, не берётесь - не судите. СССР раздавал кредиты не по идейным, а по геополитическим мотивам. Какие нахрен идеи, зачем чушь повторять? Это джентльменская обязанность сверхдержавы - покармливать вассалов. Штаты этим всегда занимались, сейчас Китай. А списание сотен миллиардов евро Евросоюза( по сути Германии) Греции - это что? Теперь из давателя мы превратились в просителя ( страны СНГ. Слава Богу Россия при Путине уже нет) - это чем лучше?
     
    Профиль   Страница  
    TashaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:24 | Сообщение # 53
    Автор
    Сообщений: 49
    Награды: 0
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    Нет, ключевое слово "официальный источник"

    Но любой чек ведь тоже официален. Плоскость должник-кредитор меня не интересует. И я прямым текстом написала, что не считаю нужным участвовать в диалоге. Ну вот чёрт дёрнул...
    Не оскорбляйтесь.
    Всё, ушла.


    [Моя страница на форуме]
     
    Профиль   Страница  
    АллегроДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:43 | Сообщение # 54
    Участник
    Сообщений: 177
    Награды: 1
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (nastyomik)
    Источник, кстати, мне рекомендовал человек с экономическим образованием


    Настя,
    у меня оно, кстати, тоже есть. А в среде экономистов существует поговорка "Как только собирается два экономиста, возникают три совершенно противоположных мнения". Почитайте комментарии к статье как ее подтверждение. Я же прочитал статью и скажу, что на основе тех же данных, могу написать аналогичную с выводом о том, что кризис был. Но дело даже не в этом.
    Я просто-напросто, как заядлый материалист, еще учивший марксизм-ленининзм, не верю, что один человек, будь он хоть трижды Горбачевым или Ельциным, мог развалить страну в одиночку. Если происходит некий исторический кризис, на то есть серьезные экономические и политические причины. Я тоже не в восторге от Горбачева, но наивный вопрос - а где же были остальные 249 999 999 человек, живших в СССР?

    Цитата (nastyomik)
    А отдавать кто будет? Правильно, народ.


    А кто Путина выбрал? Правильно, народ.


    Один в поле не воин, а путник
     
    Профиль  
    nastyomikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:51 | Сообщение # 55
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Аллегро, а я и не агитирую яростно против того же Путина, ей-богу. Просто нынешний режим и нынешнее положение в России абсолютно не вдохновляют меня. Могло быть и хуже - с этим я согласна. Но утверждать, что хуже было именно в СССР - абсурд, на мой взгляд. Хотя уважаемую Мэллори нынешняя реальность больше устраивает, возможно, у нас просто разные ценности и идеалы (я без ёрничания, если что).

    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:53 | Сообщение # 56
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    А то, что "разруха не в сортирах, а в головах" - и так понятно. Но разруха в головах появляется не на пустом месте

    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    АллегроДата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:04 | Сообщение # 57
    Участник
    Сообщений: 177
    Награды: 1
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (солхат)
    Это джентльменская обязанность сверхдержавы - покармливать вассалов. Штаты этим всегда занимались, сейчас Китай. А списание сотен миллиардов евро Евросоюза( по сути Германии) Греции - это что?


    Владимир, а Вы не заметили, что в Евросоюзе в том числе и по этой причине кризис? И СССР распался?

    Выскажу сугубо свое мнение (буквально недавно оформилось). Если взять обобщенную модель империи (а СССР ей определенно был), то можно выделить несколько этапов ее жизненного цикла:
    зарождение: будущая метрополия за счет появления некой идеологии или технологии приобретает идеологический и военно-экономический потенциал, достаточный для экспансии (кстати, экспансия - едва ли не единственная вразумительная имперская идея);
    "положительное" расширение: экспансия, затраты на которую окупаются за счет ресурсов поглощаемых территорий/рынков/народов дополнительные выгоды метрополии. При этом сохраняется достаточный контроль над всей империей;
    "отрицательное" расширение: затраты на экспансию и поддержание контроля перестают окупаться за счет дальнейшего расширения. Как следствие - ослабление контроля, постоянное затыкание дыр и т.д.
    развал: присоединенные территории отрываются от метрополии, которая не может существовать без их ресурсов, вследствие чего империя прекращает существование.

    Что касается СССР, то, на мой взгляд, советская экономика надорвалась на двух факторах: "подкормка вассалов" псевдосоциалистического типа и слишком большие военные расходы (которые для любой экономики являются неэффективными). 80-е как раз стали временем "отрицательного" расширения СССР как империи.
    Аналогичная ситуация в Европе: пока жили "узким" кругом, все было нормально, а как потащили в ЕС периферийные страны с более низким уровнем экономического развития (та же Греция, на Турцию "зуб точили"), то на этом и надорвались слегка, до сих пор чихают, и непонятно, когда и с какими потерями выберутся.


    Один в поле не воин, а путник
     
    Профиль  
    АллегроДата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:28 | Сообщение # 58
    Участник
    Сообщений: 177
    Награды: 1
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (nastyomik)
    Но утверждать, что хуже было именно в СССР - абсурд, на мой взгляд. Хотя уважаемую Мэллори нынешняя реальность больше устраивает


    Настя, точно так же (и абсолютно без ерничанья) я согласен с Mallory в том, что достойно жить (точнее жить, не теряя чувства достоинства) можно при любой более-менее вменяемой власти.
    В СССР было что-то лучше, что-то хуже, здесь нельзя дать однозначных оценок. Ракеты хорошо делали, а в магазинах было шаром покати. Сейчас ракеты падают через одну, зато в магазинах изобилие. Что лучше? Чтобы и ракеты летали, и магазины не пустовали. smile
    А к Путину лично у меня претензия по большому счету одна - отсутствие идей. Он и сам никуда страну не ведет, и другим не дает. Такой вариант собаки на сене.


    Один в поле не воин, а путник
     
    Профиль  
    солхатДата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:33 | Сообщение # 59
    Автор
    Сообщений: 448
    Награды: 4
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    Что касается СССР, то, на мой взгляд, советская экономика надорвалась на двух факторах: "подкормка вассалов" псевдосоциалистического типа и слишком большие военные расходы (которые для любой экономики являются неэффективными). 80-е как раз стали временем "отрицательного" расширения СССР как империи.
    Аналогичная ситуация в Европе: пока жили "узким" кругом, все было нормально, а как потащили в ЕС периферийные страны с более низким уровнем экономического развития (та же Греция, на Турцию "зуб точили"), то на этом и надорвались слегка, до сих пор чихают, и непонятно, когда и с какими потерями выберутся.

    Олег, очень забавно, но и только. США подкармливали вассалов в неменьшей степени. а расходы на оборону у них были на порядок выше. При этом угроза проигрыша в холодной войне (по мнению многих американских аналитиков она реально существовала и своего пика достигла к Уотергейту) исходила не от этого. Вьетнам, нефтяной и последовавший вслед за ним правительственный кризис при одновременном мощном пацифистском антивоенном и левом движении. Всё очень просто. Вам ничего не напоминает?
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:39 | Сообщение # 60
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Цитата (Аллегро)
    зато в магазинах изобилие

    Ну раз уж разговор зашёл о мирском, то... Тут я могу возразить:
    1) Нахрена мне 100 сортов колбасы, когда их всё равно делают из сплошной химии?
    2) А какие цены на продукты? 400 рублей за кг более-менее нормальных пельмешек (без всякой шняги в составе) - это не для человека, который живёт на "среднюю зарплату" и при этом платит бешеные деньги за квартиру. Хлеб, который скоро будет весить меньше, чем 300 г - отдельная история. В блокаду хлеб был питательнее и полезнее (я не смеюсь). Мне, как биологу, сейчас очень трудно найти в магазине "здоровый" продукт, я серьёзно. То есть фактически сейчас как раз дефицит, но гораздо более неприятный.
    У меня дед, бабушка и мама были простыми работягами на заводе. Ели курицу в сливках и почему-то не припомнят "шаром покати". Были обычные здоровые продукты и меньшее количество жирных жоп, посаженных на пищевые наркотики вроде сосисок. Неужели возможное отсутствие суши и сникерсов так пугает нынешнего человека?
    Чувство собственного достоинства у меня есть. Именно поэтому мне и обидно, когда лгут про великое прошлое моей Родины.


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин

    Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 22:45
     
    Профиль   Страница  
    Форум поэтов » Общение » Дискуссии » О крамольном (об СССР,конешно же)
    Страница 4 из 7«1234567»
    Поиск:

    Яндекс.Метрика
    Copyright Сайт высокой поэзии © 2009-2017 18+ При использовании материалов гиперссылка на сайт обязательна Хостинг от uCoz