|
О крамольном
|
|
| Аллегро | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 20:55 | Сообщение # 46 |
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Настя,
а причем здесь это? Я не про политику, а про то, что некоторым вещам, написанным в Википедии можно верить, особенно когда есть ссылка на официальный источник.
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| Tasha | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:02 | Сообщение # 47 |
Автор
Сообщений: 47
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) а Вы знаете, что врачи ставят диагноз по симптомам? Для Вас это не странно?
Страшно. Мне просто страшно )
Цитата (Аллегро) написанным в Википедии можно верить, особенно когда есть ссылка на официальный источник.
Ключевое слово "верить"?
Простите, не хотела нарушать покой. Там где я не на ведущих ролях, вечно какой-то хаос.
Я пойду.
[Моя страница на форуме]
Сообщение отредактировал Tasha - Воскресенье, 10.03.2013, 21:03 |
| |
| |
| nastyomik | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:02 | Сообщение # 48 |
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Аллегро, я о контексте. Одно дело просто привести цифры, а другое - трындеть про экономический кризис, которого не было http://newsland.com/news/detail/id/527224/ У педивикии явно уклон в идеологическую сторону.
Источник, кстати, мне рекомендовал человек с экономическим образованием
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 21:04 |
| |
| |
| Аллегро | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:04 | Сообщение # 49 |
|
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Tasha) Ключевое слово "верить"?
Нет, ключевое слово "официальный источник" 
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| солхат | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:05 | Сообщение # 50 |
Автор
Сообщений: 456
Награды: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) Не поленился, слазил в статистику. В 1986 году импорт оборудования превысил его экспорт в 2,5 раза.
Доля машин, оборудования и транспорта в экспорте - 15%, импорте - 40,7% при сопоставимом объеме экспорта/импорта (68,3 к 62,6 млрд руб). При этом политически немотивированный экспортв развитые капиталистические страны – 19% от общего объема (2,9% от общего экспорта, если предположить одинаковой структуру экспорта во все страны). В 2012 году доля экспорта России в страны дальнего зарубежья по сопоставимым статьям – 3,7% от общего экспорта.
Олег, я отвечал Меллори, утверждавшей, что СССР вообще не экспортировал ничего кроме нефти и газа. Доля оборудования и транспорта в экспорте в 15% - это громадная цифра. Сейчас эта доля уменьшилась в пять раз, хотя и увеличилась по сравненю с правлением Ельцина в четыре раза. Чтобы достичь таких успехов стоило разваливать страну?
Сообщение отредактировал солхат - Воскресенье, 10.03.2013, 21:09 |
| |
| |
| nastyomik | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:16 | Сообщение # 51 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Стоит заметить также, что бОльшую часть внешнего долга при Путине мы погасили за счёт полезных ископаемых, в то же время различные корпорации набрали огромные долги (общий долг частного и федерального сектора РФ к началу 2008 года был 463,5 млрд. $ по данным Центрального Банка РФ или 477 млрд. $ по данным мирового банка). А отдавать кто будет? Правильно, народ.
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 21:17 |
| |
| |
| солхат | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:19 | Сообщение # 52 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) Одной Кубе недавно списали большую часть из 35 млрд млрд, Вьетнаму 85% из 10 млрд и т.д. Это то, что мы фактически просто РАЗДАЛИ по идейным соображениям. Не берусь судить, оправданными ли были эти кредиты, но налицо серьезный ущерб собственной экономики.
Олег, не берётесь - не судите. СССР раздавал кредиты не по идейным, а по геополитическим мотивам. Какие нахрен идеи, зачем чушь повторять? Это джентльменская обязанность сверхдержавы - покармливать вассалов. Штаты этим всегда занимались, сейчас Китай. А списание сотен миллиардов евро Евросоюза( по сути Германии) Греции - это что? Теперь из давателя мы превратились в просителя ( страны СНГ. Слава Богу Россия при Путине уже нет) - это чем лучше?
|
| |
| |
| Tasha | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:24 | Сообщение # 53 |
|
Автор
Сообщений: 47
Награды: 0
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) Нет, ключевое слово "официальный источник"
Но любой чек ведь тоже официален. Плоскость должник-кредитор меня не интересует. И я прямым текстом написала, что не считаю нужным участвовать в диалоге. Ну вот чёрт дёрнул...
Не оскорбляйтесь.
Всё, ушла.
[Моя страница на форуме]
|
| |
| |
| Аллегро | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:43 | Сообщение # 54 |
|
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (nastyomik) Источник, кстати, мне рекомендовал человек с экономическим образованием
Настя,
у меня оно, кстати, тоже есть. А в среде экономистов существует поговорка "Как только собирается два экономиста, возникают три совершенно противоположных мнения". Почитайте комментарии к статье как ее подтверждение. Я же прочитал статью и скажу, что на основе тех же данных, могу написать аналогичную с выводом о том, что кризис был. Но дело даже не в этом.
Я просто-напросто, как заядлый материалист, еще учивший марксизм-ленининзм, не верю, что один человек, будь он хоть трижды Горбачевым или Ельциным, мог развалить страну в одиночку. Если происходит некий исторический кризис, на то есть серьезные экономические и политические причины. Я тоже не в восторге от Горбачева, но наивный вопрос - а где же были остальные 249 999 999 человек, живших в СССР?
Цитата (nastyomik) А отдавать кто будет? Правильно, народ.
А кто Путина выбрал? Правильно, народ.
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| nastyomik | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:51 | Сообщение # 55 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Аллегро, а я и не агитирую яростно против того же Путина, ей-богу. Просто нынешний режим и нынешнее положение в России абсолютно не вдохновляют меня. Могло быть и хуже - с этим я согласна. Но утверждать, что хуже было именно в СССР - абсурд, на мой взгляд. Хотя уважаемую Мэллори нынешняя реальность больше устраивает, возможно, у нас просто разные ценности и идеалы (я без ёрничания, если что).
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
|
| |
| |
| nastyomik | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 21:53 | Сообщение # 56 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| А то, что "разруха не в сортирах, а в головах" - и так понятно. Но разруха в головах появляется не на пустом месте
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
|
| |
| |
| Аллегро | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:04 | Сообщение # 57 |
|
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (солхат) Это джентльменская обязанность сверхдержавы - покармливать вассалов. Штаты этим всегда занимались, сейчас Китай. А списание сотен миллиардов евро Евросоюза( по сути Германии) Греции - это что?
Владимир, а Вы не заметили, что в Евросоюзе в том числе и по этой причине кризис? И СССР распался?
Выскажу сугубо свое мнение (буквально недавно оформилось). Если взять обобщенную модель империи (а СССР ей определенно был), то можно выделить несколько этапов ее жизненного цикла:
зарождение: будущая метрополия за счет появления некой идеологии или технологии приобретает идеологический и военно-экономический потенциал, достаточный для экспансии (кстати, экспансия - едва ли не единственная вразумительная имперская идея);
"положительное" расширение: экспансия, затраты на которую окупаются за счет ресурсов поглощаемых территорий/рынков/народов дополнительные выгоды метрополии. При этом сохраняется достаточный контроль над всей империей;
"отрицательное" расширение: затраты на экспансию и поддержание контроля перестают окупаться за счет дальнейшего расширения. Как следствие - ослабление контроля, постоянное затыкание дыр и т.д.
развал: присоединенные территории отрываются от метрополии, которая не может существовать без их ресурсов, вследствие чего империя прекращает существование.
Что касается СССР, то, на мой взгляд, советская экономика надорвалась на двух факторах: "подкормка вассалов" псевдосоциалистического типа и слишком большие военные расходы (которые для любой экономики являются неэффективными). 80-е как раз стали временем "отрицательного" расширения СССР как империи.
Аналогичная ситуация в Европе: пока жили "узким" кругом, все было нормально, а как потащили в ЕС периферийные страны с более низким уровнем экономического развития (та же Греция, на Турцию "зуб точили"), то на этом и надорвались слегка, до сих пор чихают, и непонятно, когда и с какими потерями выберутся.
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| Аллегро | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:28 | Сообщение # 58 |
|
Участник
Сообщений: 177
Награды: 1
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (nastyomik) Но утверждать, что хуже было именно в СССР - абсурд, на мой взгляд. Хотя уважаемую Мэллори нынешняя реальность больше устраивает
Настя, точно так же (и абсолютно без ерничанья) я согласен с Mallory в том, что достойно жить (точнее жить, не теряя чувства достоинства) можно при любой более-менее вменяемой власти.
В СССР было что-то лучше, что-то хуже, здесь нельзя дать однозначных оценок. Ракеты хорошо делали, а в магазинах было шаром покати. Сейчас ракеты падают через одну, зато в магазинах изобилие. Что лучше? Чтобы и ракеты летали, и магазины не пустовали.
А к Путину лично у меня претензия по большому счету одна - отсутствие идей. Он и сам никуда страну не ведет, и другим не дает. Такой вариант собаки на сене.
Один в поле не воин, а путник
|
| |
| |
| солхат | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:33 | Сообщение # 59 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 5
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) Что касается СССР, то, на мой взгляд, советская экономика надорвалась на двух факторах: "подкормка вассалов" псевдосоциалистического типа и слишком большие военные расходы (которые для любой экономики являются неэффективными). 80-е как раз стали временем "отрицательного" расширения СССР как империи.
Аналогичная ситуация в Европе: пока жили "узким" кругом, все было нормально, а как потащили в ЕС периферийные страны с более низким уровнем экономического развития (та же Греция, на Турцию "зуб точили"), то на этом и надорвались слегка, до сих пор чихают, и непонятно, когда и с какими потерями выберутся.
Олег, очень забавно, но и только. США подкармливали вассалов в неменьшей степени. а расходы на оборону у них были на порядок выше. При этом угроза проигрыша в холодной войне (по мнению многих американских аналитиков она реально существовала и своего пика достигла к Уотергейту) исходила не от этого. Вьетнам, нефтяной и последовавший вслед за ним правительственный кризис при одновременном мощном пацифистском антивоенном и левом движении. Всё очень просто. Вам ничего не напоминает?
|
| |
| |
| nastyomik | Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 22:39 | Сообщение # 60 |
|
Автор
Сообщений: 456
Награды: 14
Замечания: 0%
Статус: Offline
| Цитата (Аллегро) зато в магазинах изобилие
Ну раз уж разговор зашёл о мирском, то... Тут я могу возразить:
1) Нахрена мне 100 сортов колбасы, когда их всё равно делают из сплошной химии?
2) А какие цены на продукты? 400 рублей за кг более-менее нормальных пельмешек (без всякой шняги в составе) - это не для человека, который живёт на "среднюю зарплату" и при этом платит бешеные деньги за квартиру. Хлеб, который скоро будет весить меньше, чем 300 г - отдельная история. В блокаду хлеб был питательнее и полезнее (я не смеюсь). Мне, как биологу, сейчас очень трудно найти в магазине "здоровый" продукт, я серьёзно. То есть фактически сейчас как раз дефицит, но гораздо более неприятный.
У меня дед, бабушка и мама были простыми работягами на заводе. Ели курицу в сливках и почему-то не припомнят "шаром покати". Были обычные здоровые продукты и меньшее количество жирных жоп, посаженных на пищевые наркотики вроде сосисок. Неужели возможное отсутствие суши и сникерсов так пугает нынешнего человека?
Чувство собственного достоинства у меня есть. Именно поэтому мне и обидно, когда лгут про великое прошлое моей Родины.
Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
Сообщение отредактировал nastyomik - Воскресенье, 10.03.2013, 22:45 |
| |
| |
