Вздор рифмы, вздор стихи! Нелепости оне!..
К. К. Случевский
Сайт высокой поэзии
Регистрация | Вход Сталин и сталинизм - современная интерпретация - Форум поэтов  
  • Главная
  • Авторы
  • Блог
  • Форум
  • Видео
  • Аудио
  • Фото и арт
  • О сайте
  • Ссылки
  • [ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS]
    • Страница 1 из 5
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Форум поэтов » Общение » Дискуссии » Сталин и сталинизм - современная интерпретация (Почему Сталин популярен сегодня?)
    Сталин и сталинизм - современная интерпретация
    scivarinДата: Вторник, 15.03.2011, 16:26 | Сообщение # 1
    Руководитель проекта
    Сообщений: 548
    Награды: 9
    Статус: Offline
    Дискуссии, возникшие на форуме в связи с темой нового конкурса стихов "Песни реванша" и некоторыми публикациями на сайте, затронули проблему современной интерпретации роли и значения одной из важнейших исторических фигур прошлого столетия - И. В. Сталина. Надо сказать, это очень непростой вопрос. Здесь прежде всего важно различать Сталина как реального государственного деятеля, принимавшего те или иные решения в конкретной исторической обстановке и Сталина как личность вполне мифологическую.
    Если говорить о реальном политическом аспекте, то, вероятно, уместно будет вспомнить слова анонимного античного историка об императоре Септимии Севере, некогда железной рукой наводившем порядок в погрязшей в пороках и междоусобицах огромной Римской державе: "ему надо было или вообще на свет не родиться, ибо был он очень жесток, или, если уж родился, то не надо было умирать, ибо для государства был он очень полезен". Я допускаю, что эта характеристика применима к Сталину, однако рассуждая о жестокости того или иного правителя, всегда следует учитывать ситуацию, в которой ему приходилось действовать. После окончания гражданской войны в большевистской правящей верхушке продолжалась напряженная борьба за власть, растянувшаяся на десятилетия, и противники Кобы отнюдь не были безобидными котятами. Острие сталинских репрессий по сути было направлено против большевиков "ленинской когорты", среди которых было немало яростных русофобов, палачей и просто патологических типов. Шпионов, диверсантов и вредителей всех мастей, работающих на иностранные разведки также хватало - в этом у меня нет никакого сомнения. Однако размах борьбы во второй половине 30-х годов прошлого века достиг такого накала, что под "раздачу" действительно попали многие ни в чём не повинные люди, оклеветанные соседями и сослуживцами. Это одна из трагедий отечественной истории, масштабы которой, впрочем, не следует преувеличивать, как это делает, скажем, Солженицын (многие заметили - "говорящая" фамилия). Во время "разгула репрессий" большинство граждан страны о таковых даже не подозревало.

    Когда двадцать лет назад, в эпоху горбачевской "перестройки" на имя Сталина обрушилась настоящая ниагара журналистских помоев, я - тогда наивный молодой декадент с "эльфийскими" взглядами, ценитель рок-н-ролла и курильщик марихуаны - наряду с миллионами столь же незамутнённых сограждан был искренне возмущён открывшимися "преступлениями режима" и яростно отстаивал в спорах с людьми старшего поколения свободу личности и самовыражения как альтернативу "тоталитарному строю". Слушая мои нападки на Сталина, старики отводили глаза и говорили: "дурак ты! позже сам поймёшь". Так и вышло. Поверьте, сейчас вспоминать эти споры мне крайне неприятно. Потому что стыдно. После того как беловежская клика ввергла великую империю в продолжающееся и по сей день лихолетье разобщённости и предательства, мой родной Крым оказался во власти бандеровской Украины с её оголтелой русофобией, возведённой в ранг государственной политики. Страна гибла на моих глазах, разворовывалась до винтика возникшими из ниоткуда зловеще безликими нелюдями, убийства и насилие средь бела дня стали обыденным явлением, святыни втаптывались в грязь... А из ельцинской "дружественной России", где происходило то же самое, доносился одобрительный вой творческой интеллигенции, которая недавно клеймила позором тиранию Сталина, а затем принялась за русский народ, объявив его пьяным, ленивым, глупым и не заслуживающим империи, каковой, разумеется, был и Советский Союз. (Обратите внимание на единственное, в чём не смогли соврать интеллигенты - на смысловой ряд: Сталин - русский народ - империя. Вспомните знаменитый тост Сталина в честь Победы в Великой Отечественной: За русский народ!). Вот тут и узнал я истинную цену "демократии" и "общечеловеческим ценностям", ибо понял, как жёстко всех нас наебали. Теперь, не спрашивая нашего мнения, нас волокут в НАТО с тем, чтобы окончательно оторвать от России огромную часть её исторической территории, включающую колыбель русской цивилизации - Северное Причерноморье и Поднепровье. Так что нам здесь не до пацифизма, народ сильно зол на олигархов, бандитов и предателей - только вождя нет. Нам бы такого как Сталин - глядишь, бандеровцы вновь поехали бы на Колыму лес валить, да и "прихватизаторы" не на Куршавелях бы оттягивались с блядями под шампанское, а в бараке - с чифирем и педерастами...
    Сегодня в сознании множества соотечественников при всей неоднозначности оценок исторической роли Сталина, его имя связано с идеей сурового возмездия мрази, изнасиловавшей нашу Родину, а также воссоединения русских земель и возрождения утраченных норм социальной справедливости. В проекте "Имя России", или как там он назывался, если бы голосование не было грубо сфальсифицировано, победил бы Сталин (хотя лично я голосовал за Екатерину Великую). Так что второе явление вождя - это мотив, который носится в воздухе, это боевой клич, который подхватывает всё большее количество людей.

    Сообщение отредактировал scivarin - Вторник, 15.03.2011, 16:29
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Вторник, 15.03.2011, 19:09 | Сообщение # 2
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    полностью согласна. поэтому и состою в "Союзе Сталинистов России".
    В школе на уроках истории нас упорно зомбировали:"Сталин гад-Горбач герой", а на литературе заставляляли молиться на Солженицына. Хорошо, что дед с бабкой вовремя вправили мне мозги. А ведь меня почти сожрала эта ложь. В исследовательской по литературе я пыталась доказать что все русские беды от "совка". работа заняла первые места везде,где можно. Я гордилась, а дед дома пробежал глазами и сказал,что эту гадость в руки не возьмет. С этого момента пошел процесс снятия лапши


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Вторник, 15.03.2011, 19:38 | Сообщение # 3
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Кстати, интересно то,что по результатам олимпиад мне за эту работу полагался диплом,дающий право поступления на филфак без экзаменов. Из-за какой-то бюрократической накладки мне не дали бумажку. И 4 балла в егэ по русскому мне за просто так скосили,лишь бы до сотни не дотянула. Будто какая-то правда сверху наказала, дав вкусить прелестей "свободной России"

    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    ВратиславДата: Вторник, 15.03.2011, 21:24 | Сообщение # 4
    Пoльзoватель
    Сообщений: 43
    Награды: 0
    Замечания: 40%
    Статус: Offline
    Предлагаю всем желающим ознакомиться с интересными материалами:

    Это про Сталина:
    http://www.budyon.org/budy_files/articles/icons.htm

    А это будет интересно всем русским и украинцам. Вам Олег в частности.
    http://www.budyon.org/budy_files/articles/rel/relikt_eu1.htm


    Enhver Til Sitt
     
    Профиль  
    nastyomikДата: Вторник, 15.03.2011, 21:35 | Сообщение # 5
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    после заявления о том, что Сталин имел рост 157 см поняла, что в предложенных текстах фантазия. Уже давно доказано,что он имел рост 174. greatstalin.ru - здесь только факты и документы, заходите.

    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    ВратиславДата: Вторник, 15.03.2011, 21:46 | Сообщение # 6
    Пoльзoватель
    Сообщений: 43
    Награды: 0
    Замечания: 40%
    Статус: Offline
    Кому вы верите Анастасия? Тому же мифу только с другим содержанием! Арийские черты на картинах видать тоже правдивые!
    Я дал информацию, а думать вам. Главное иметь альтернативу.


    Enhver Til Sitt
     
    Профиль  
    helgasof51Дата: Вторник, 15.03.2011, 21:48 | Сообщение # 7
    Участник
    Сообщений: 192
    Награды: 3
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Спасибо за организацию дискуссии. Не являюсь сталинисткой, а также-антисталинисткой. Не была членом КПСС.Были в своё время и вопросы, и недоумение.Но сейчас-готова вступить в КПРФ, если бы была ей полезна. Думаю, по художественным произведениям, да и документальным, мемуарным, достоверной картины времени получить нельзя. Не всегда так думала.Сейчас. Когда смотрю новые фильмы, читаю новоё о моём времени, начинаю ощущать себя полным дебилом, идиоткой.А время-50-90гг., тусклые, серые, голодные, лишённые красок. Но ведь я ещё не дожила до маразма, рассудок,вроде, в порядке. И я знаю, что годы были годами созидания, в самом высоком смысле. И людьми мы были счастливыми, с мечтами, с надеждами, стремлениями.Познакомьте меня, пожалуйста, сейчас со счастливым человеком.(Не имею в виду-влюблённым, это другое состояние). А с таким, который скажет, я знаю, что завтрашний день будет таким, каким я его строю сегодня. Сейчас, стараясь унизить, говорят -вы были винтиками. Может и винтиками, не нахожу ничего унизительного. Все механизмы держатся только стараниями винтиков, без винтиков всё развалится. И развалилось. Все "господа", кто -голодранцы, кто-наоборот.

    "Самые интересные вопросы остаются вопросами. В них содержится тайна. К каждому ответу следует всегда добавлять "возможно". Только мало значительные вопросы имеют окончательные ответы".
     
    Профиль  
    nastyomikДата: Вторник, 15.03.2011, 22:13 | Сообщение # 8
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Согласна.
    Мне плевать на изобилие химической колбасы на прилавках. Я бы лучше ходила в "типовой" одежде и жила "типовой" идеей, но не видела того, что вижу сейчас.
    Здесь уже поднимался вопрос о том, что ни одна идея не стоит детской слезинки. А был бы в то время у власти "хиппи", боящийся "обидеть" - что бы было? Никто не пробовал задуматься?
    У моего мужа отец - урод, привёл к жене и ребёнку в квартиру бабу, обрюхатил и сказал, что они будут жить все вместе. Сейчас всем похуй, мы же свободные, хрена уж там... А у мальчика - ныне моего супруга - теперь психическое расстройство и неуверенность на всю жизнь. Да ещё попытка вбить себе в голову, что это нормально. А в те времена его папашу предали бы суду общественности и не позволили бы творить тот разврат, который он учинил. Скажете, насилие над личностью? Но ведь было бы на одну детскую слезинку меньше, уважаемые любители детей!


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин

    Сообщение отредактировал nastyomik - Вторник, 15.03.2011, 22:20
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Вторник, 15.03.2011, 22:19 | Сообщение # 9
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Вратислав, не очень поняла насчёт альтернативы. А всей правды мы не узнаем никогда. Лично для меня главный показатель - свидетельства простых людей, их уровень жизни и тд.
    С уважением! cool


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин

    Сообщение отредактировал nastyomik - Вторник, 15.03.2011, 22:36
     
    Профиль   Страница  
    helgasof51Дата: Вторник, 15.03.2011, 22:48 | Сообщение # 10
    Участник
    Сообщений: 192
    Награды: 3
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Но я не только об этом хотела сказать. Самую достоверную картину времени могут"написать" только участники событий. Крики, вопли обличений сейчас исходят в основном от тех, кто родился позже сталинской эпохи, или застал её в младенчестве. Думаю, что в списки репрессированных сейчас входят и уголовники, и казнокрады, и взяточники, и прочие преступники, включая действительных врагов. Если уж, спустя 50 -60 лет, их оказалось немало настолько, что они низложили и власть, и народ, что говорить о тех годах. И говорить, что нет семьи, которой не коснулись бы репрессии, я думаю, большое преувеличение. Среди моих знакомых есть одна -подруга мамы, хлебнувшая 10 лет лагерей. От неё я не слышала проклятий ни времени, ни власти, ни Сталину. Могут сказать-ещё бы.Запугана, напугана, сломлена. Ни то, ни другое, ни третье. Амалия Фёдоровна- немка по происхождению, из очень богатой семьи, после революции, естественно, всё потерявшей. Когда вся многочисленная семья эмигрировала в Германию, потом в Канаду, она осталась в Камышине одна.Без родных, без средств, но с Родиной. В 43-м сочли за непорядок-немка, из бывших и - на свободе. В 53-м освободилась, жила как все. В 90-х-её дочь, наконец, смогла отыскать родственников, укоренившихся в Канаде. В 95-ть лет Амалия Фёдоровна летала в Канаду, где племянники умоляли её остаться. Но она снова выбрала Родину, которая, вообщем-то, не намазывала ей на хлеб толстый слой масла. Что-то было в ней, нашей Родине, чего нельзя измерить, посчитать. Что-то более высокое.

    "Самые интересные вопросы остаются вопросами. В них содержится тайна. К каждому ответу следует всегда добавлять "возможно". Только мало значительные вопросы имеют окончательные ответы".
     
    Профиль  
    nastyomikДата: Среда, 16.03.2011, 00:15 | Сообщение # 11
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    angry

    Прикрепления: 1750513.jpg (52.6 Kb)


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    aerozolДата: Среда, 16.03.2011, 00:18 | Сообщение # 12
    Автор
    Сообщений: 400
    Награды: 9
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    О Сталине не сейчас. О других.
    Уважаемые, как Вы считаете, сколько людей ныне должно сесть, эмигрировать, лишиться собственности, быть расстрелянными, чтобы изменить сложившуюся ситуацию?
    По моим прикидкам, процентов семь. Остальным - можно и амнистию.
    Пусть я утрирую, определите цифирь сами.
    А потом представьте, что через полвека могут подумать, хорошо, если смогут. Если будут полвека.
    А Вы о Сталине.
    Ему нынь и не снилась.
    Н.З.


    Жили-были два коня. Это, братцы, про меня.
     
    Профиль   Страница  
    nastyomikДата: Среда, 16.03.2011, 01:52 | Сообщение # 13
    Автор
    Сообщений: 456
    Награды: 14
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Quote (helgasof51)
    Среди моих знакомых есть одна -подруга мамы, хлебнувшая 10 лет лагерей. От неё я не слышала проклятий ни времени, ни власти, ни Сталину.

    У моих родных тётка в лагеря попала. Когда вернулась, сказала одно: "Дыма без огня не бывает. Заслужила". не могу сказать, заслужила ли подруга Вашей матери то, чего хлебнула - вполне возможно, что нет. А вот тётка обвешивала в магазине, и считает, что всё справедливо...


    Где на столе будет гроб, там на столе будет спирт. Где за столом кто-то пьет, там под столом кто-то спит. Где человеческий лом присыпан хлоркой и льдом - Там я - рябиной за окном (с) Веня Д' Ркин
     
    Профиль   Страница  
    helgasof51Дата: Среда, 16.03.2011, 09:30 | Сообщение # 14
    Участник
    Сообщений: 192
    Награды: 3
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Quote (aerozol)
    А Вы о Сталине.
    Ему нынь и не снилась.

    Никита, потому и о Сталине, что удобно с мёртвыми дискутировать. И позицию свою гражданскую обозначать, заявлять безбоязненно, потому как мёртвые сраму не имут, безопасность гарантирована. Как в старом анектоде-полная свобода слова, выходи на Красную площадь и кричи:Сталин-палач, Хрущёв-идиот, Брежнев-маразматик и т. д. Ну, что в голову взбредёт. Только дальше-попридержи. Другим надо чистить зубы с осторожностью.Наши авдотки большие искусники в этом ремесле.


    "Самые интересные вопросы остаются вопросами. В них содержится тайна. К каждому ответу следует всегда добавлять "возможно". Только мало значительные вопросы имеют окончательные ответы".
     
    Профиль  
    helgasof51Дата: Среда, 16.03.2011, 09:38 | Сообщение # 15
    Участник
    Сообщений: 192
    Награды: 3
    Замечания: 0%
    Статус: Offline
    Анастасия, плакат хороший, только у Собчака, Гайдара, Ельцина лица уж очень счастливые.А,наверное, не сладко им , освободившись от бренного, взирать на содеянное. И, главное, уже не поправить.

    "Самые интересные вопросы остаются вопросами. В них содержится тайна. К каждому ответу следует всегда добавлять "возможно". Только мало значительные вопросы имеют окончательные ответы".
     
    Профиль  
    Форум поэтов » Общение » Дискуссии » Сталин и сталинизм - современная интерпретация (Почему Сталин популярен сегодня?)
    • Страница 1 из 5
    • 1
    • 2
    • 3
    • 4
    • 5
    • »
    Поиск:

    Яндекс.Метрика
    Copyright Сайт высокой поэзии © 2009-2024 18+ При использовании материалов гиперссылка на сайт обязательна Хостинг от uCoz